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2007-12-08 00:00  #16
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康定户口

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呵呵~~~~~~~

那请你具体解释一下,

呵呵~~别理老酒的,他老兄又在忽悠俺了……
当真解释一下,可能也具不倒啥子体哈:比如讲,用135胶片和4X5胶片拍同一距离的景象,如135用F8就能达到全景深的话,那末,4X5用F8肯定不能达到全景深,清晰范围要小N多,哪怕它镜头的焦距比135的还更短!不信可以试试。同理,120与135、135与DC也是一样的。所以,俺们基本看不到4X5(甚至120)等大片幅的镜头有F2.8、F2、F1.4……因为做大了已煤油啥意义了。所以,俺们看到用大片幅往往都用很小的光圈,F64、F128……所以,俺们看到CCD比小指甲盖还小一半的DC机,就是用到F2,都还清清楚楚,想整点虚化效果很困难!手机么,更是随便照啦——前后都一样,模糊同样模糊、清晰同样清晰——因为它的CCD就芝麻那末大。所以,俺们基本看不到DC机有F16、F32、F64……因为做小了已煤油啥意义了。
所以,俺就得出这么个结论:焦距相同、拍摄距离相同、光圈相同,画幅越大,景深越小。
以前的教科书,因为还煤油数位相机,更煤油CCD,所以煤油讲过。可能是这样。
~~~唉呀!


____________________

不知而言下者言必非之
不知不言小者行必端之
知无不言上者言必信之
知而不言大者行必果之

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2007-12-08 00:08  #17
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老机F8

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最初由 久摄之图 发表

这有啥好解释的 同样条件眼睛越大的越看不清楚呗 噶~~糠凶


哈哈~~~~对对,为什么说"眼大无神,眼小勾人"呢


____________________
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2007-12-08 00:28  #18
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老机F8

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最初由 康定户口 发表

呵呵~~别理老酒的,他老兄又在忽悠俺了……
当真解释一下,可能也具不倒啥子体哈:比如讲,用135胶片和4X5胶片拍同一距离的景象,如135用F8就能达到全景深的话,那末,4X5用F8肯定不能达到全景深,清晰范围要小N多,哪怕它镜头的焦距比135的还更短!不信可以试试。同理,120与135、135与DC也是一样的。所以,俺们基本看不到4X5(甚至120)等大片幅的镜头有F2.8、F2、F1.4……因为做大了已煤油啥意义了。所以,俺们看到用大片幅往往都用很小的光圈,F64、F128……所以,俺们看到CCD比小指甲盖还小一半的DC机,就是用到F2,都还清清楚楚,想整点虚化效果很困难!手机么,更是随便照啦——前后都一样,模糊同样模糊、清晰同样清晰——因为它的CCD就芝麻那末大。所以,俺们基本看不到DC机有F16、F32、F64……因为做小了已煤油啥意义了。
所以,俺就得出这么个结论:焦距相同、拍摄距离相同、光圈相同,画幅越大,景深越小。
以前的教科书,因为还煤油数位相机,更煤油CCD,所以煤油讲过。可能是这样。
~~~唉呀!


可是,从镜头焦距和画面对角线关系来说,135的"标头"焦距可能是45-50mm,而4X5,就是80mm左右啊.那么相对孔径是指光圈(光瞳)直径大小和焦距的比值,公式为F=D/f .
可想,焦距都不一样了,光圈(光瞳)大小还一样否?所以,虽然相对孔径(光圈系数)一样,但真正大小并不一样.没有可比性啊.
当年,美国著名风光摄影家安.亚当斯用大底片拍摄风光时候,为了追求细腻和大景深,用的就是64光圈,以至于他们还成立了一个著名的摄影组织"F64小组".也更说明,光圈对于控制景深的重大意义.
你找一下他的一幅著名片子:前景是眼前的石头,中景是教堂,远景是山脉,黑白的.景物距离非常大,可以说是遥远,但在同一个画面上,成像都非常清晰,就是靠了F64这样的大光圈来做到的.


____________________
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2007-12-08 02:08  #19
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Ardmore

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最初由 康定户口 发表

呵呵~~别理老酒的,他老兄又在忽悠俺了……
当真解释一下,可能也具不倒啥子体哈:比如讲,用135胶片和4X5胶片拍同一距离的景象,如135用F8就能达到全景深的话,那末,4X5用F8肯定不能达到全景深,清晰范围要小N多,哪怕它镜头的焦距比135的还更短!不信可以试试。同理,120与135、135与DC也是一样的。所以,俺们基本看不到4X5(甚至120)等大片幅的镜头有F2.8、F2、F1.4……因为做大了已煤油啥意义了。所以,俺们看到用大片幅往往都用很小的光圈,F64、F128……所以,俺们看到CCD比小指甲盖还小一半的DC机,就是用到F2,都还清清楚楚,想整点虚化效果很困难!手机么,更是随便照啦——前后都一样,模糊同样模糊、清晰同样清晰——因为它的CCD就芝麻那末大。所以,俺们基本看不到DC机有F16、F32、F64……因为做小了已煤油啥意义了。
所以,俺就得出这么个结论:焦距相同、拍摄距离相同、光圈相同,画幅越大,景深越小。
以前的教科书,因为还煤油数位相机,更煤油CCD,所以煤油讲过。可能是这样。
~~~唉呀!


到目前为止,我的观点没有改变:焦距相同、拍摄距离相同、光圈相同,不管画幅大小,景深是一样的。
只是大幅机拍摄的范围很大,主题在画幅中所占的比例比较小,如果采用大光圈,在景深范围外主体周边空间很大,模糊梦幻的面积大,所以觉得好看。
你们看看小DC的焦距范围就清楚了,卡片机很多在20mm以内,如果给它按上85mm的人像镜头,拍3米以外的人,是不是只能看个球——眼睛了,没有什么虚化效果可言了。
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2007-12-08 03:06  #20
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TimK

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最初由 老机F8 发表


可是,从镜头焦距和画面对角线关系来说,135的"标头"焦距可能是45-50mm,而4X5,就是80mm左右啊.那么相对孔径是指光圈(光瞳)直径大小和焦距的比值,公式为F=D/f .
可想,焦距都不一样了,光圈(光瞳)大小还一样否?所以,虽然相对孔径(光圈系数)一样,但真正大小并不一样.没有可比性啊.
当年,美国著名风光摄影家安.亚当斯用大底片拍摄风光时候,为了追求细腻和大景深,用的就是64光圈,以至于他们还成立了一个著名的摄影组织"F64小组".也更说明,光圈对于控制景深的重大意义.
你找一下他的一幅著名片子:前景是眼前的石头,中景是教堂,远景是山脉,黑白的.景物距离非常大,可以说是遥远,但在同一个画面上,成像都非常清晰,就是靠了F64这样的大光圈来做到的.



关于片幅和景深的关系我在另外一个贴子中有详细的叙述 http://forums.nphoto.net/thread/2007-12/01/ff8080811682b00901169438cf6144ae.shtml
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2007-12-08 11:18  #21
xmw
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xmw

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大家好好复习一下光学成像基础知识,弄懂镜头焦距、光圈、景深之间的关系,就明白了。
一个数码的新名词和电子感光器件就把大家弄糊涂了,就把过去学的光学成像基础知识给忘光了。
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2007-12-08 11:31  #22
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四川猴子

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恩,平时还真没注意去考虑那么多,看来适得好好补课了.
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2007-12-08 17:45  #23
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苏眉

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哈哈,有道理!
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最初由 康定户口 发表
搞不懂!啥子叫“景深效果”?景深,到是个死概念,好懂。可效果,就活泛了N多,因人而异,你需要啥子效果?——有一百个哈母雷特,就有一百个不同的效果要求…… ~~~唉呀!


问题需要具体化~~
偶发言太苍促了, 继续补课!
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2007-12-08 17:51  #24
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拍子

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楼主能不能解释下“景深效果”具体指的是什么效果?是视觉效果还是景深大小?如果只是视觉效果,当然是画幅越大越爽啊


____________________
吹牛可以@不许抬杠

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2007-12-09 10:05  #25
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Bokang

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命题不明确。“效果好”定义是什么?是“浅”好还是“深”好?

泛泛地说,在用同样光圈的情况下,相对景深和镜头焦距成反比,和拍摄距离成正比。


____________________
Life is what it is until you make it what it isn't.

My Flickriver
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2007-12-09 10:41  #26
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Ardmore

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最初由 TimK 发表



关于片幅和景深的关系我在另外一个贴子中有详细的叙述 http://forums.nphoto.net/thread/2007-12/01/ff8080811682b00901169438cf6144ae.shtml


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最初由 TimK 发表


为什么感光元件尺寸大小会影响景深?
对这个问题的回答从两个方面来说比较好一点:
1.
如果把同一焦距的镜头(如28mm)放到5D和30D上,它们的景深是一样的吗?答案并不简单。如果拍摄距离相同,光圈相同,COC相同,那么它们的景深就是一样的。但是,上面提到景深是放大后看到的可接受的图像,COC是通过这个反推过来的。5D和30D的感光器的尺寸不一样,放大到同样的画幅,放大倍数不一样,所以同样的COC放大到最后的照片时形成的光斑的直径也不一样,也许30D的放大照片的景深就不能为人所接受了。所以有人认为小数码的COC定义应该同它们感光器的面积联系起来,不是35mm大小的感光器应该除以一个系数,比如30D的COC应该用0.019mm。这样来看的话,同一焦距的镜头在5D和30D上应该有不同的景深。实际应用时,如果是放在显示器上看小图,取什么COC可能无所谓。个人认为玩摄影不玩玩放大有点不爽,所以我的350D都是按0.019计算景深的。

2. 同一焦距的镜头放到5D和30D上产生的视角并不同,所以常用的比较是把不同焦距的镜头放到5D和30D上,使它们的视角相同。在这种情况下,当拍摄距离相同,光圈相同,COC相同时,两只镜头的景深是不一样的,因为它们的焦距不同。5D上要使用长一点距离的镜头才能同30D上短头的视角相同。因此,5D有更小的景深。不过,考虑30D的小COC就是另外一回事了。最后要说的一点是,一个焦距的镜头放到30D上,它的焦距并没有乘1.6,仅仅只是它的视角同乘1.6的镜头在全幅上的视角相同,镜头的焦距在设计定了后就定了,同它在什么相机上使用没有关系。


TimK老师的帖我是认认真真去拜读了好几遍,收获不少,谢谢
但是,关于景深的这一段论述还是值得探讨的。
从那的帖中学习到“常用的35mm相机和镜头的标准是底片上的光斑直径(假设光斑是圆形的)应该小于0.03mm,也就是说焦点平面前后的点如果在底片上形成的光斑小于0.03,那么它们就在景深的范围内”这无疑是准确的。但是为什么“5D和30D的感光器的尺寸不一样”,非要“放大到同样的画幅”呢?这就有点不明白了,如果你把5D的相片放到36x24cm,将30D的照片放到22.7x15.1cm,这样我们都能看到那个相同的镜头表现,只是30D拍摄到的是5D中间一部分而已,同样的镜头景深怎么会因为画幅的变化而变化呢?
为了证明我所理解的可能是准确的,我拿出了我很多135相机和120中幅相机的镜头仔细对比过了,相同焦段相同对焦距离相同光圈下,镜头标出的景深范围基本上一致的。看来135和120相机COC标准是一致的,要不差别将是非常大的。不信,您可以验证一下。
我是很懒得学习的,很多知识更多的是来自于想象和实践——不一定准确,能和您这样的学者一起探讨问题对自己是很有好处的,再次感谢

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2007-12-09 16:50  #27
xmw
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到目前为止,我的观点没有改变:焦距相同、拍摄距离相同、光圈相同,不管画幅大小,景深是一样的。
只是大幅机拍摄的范围很大,主题在画幅中所占的比例比较小,如果采用大光圈,在景深范围外主体周边空间很大,模糊梦幻的面积大,所以觉得好看。
你们看看小DC的焦距范围就清楚了,卡片机很多在20mm以内,如果给它按上85mm的人像镜头,拍3米以外的人,是不是只能看个球——眼睛了,没有什么虚化效果可言了。


这个观点不须要改变,也不可能改变。
理论和实验已经证明:焦距相同、拍摄距离相同、光圈相同,不管画幅大小,景深是一样的。
镜头焦距值、拍摄距离值、光圈系数值是一个物理数值,根据光学成像基础知识,由这三者之间的关系所构成的景深范围,是不可能因画幅的改变而改变。
胶片和CCD只是在焦平面上还原影像的一个平面载体,景深范围的改变与它的大小毫无关系。
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2007-12-09 21:12  #28
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康定户口

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呵呵~~空对空的啥都可以说,翻书、引经据典、搜索、复制、粘贴……
还是看图说话比较稳当一点——
石磨都相同(光圈、镜头焦距、拍摄距离,只有CCD面积不同!)
嗯,有可能“焦距相同、拍摄距离相同、光圈相同,不管画幅大小,景深是一样的”。有可能是俺老眼昏花鸟,把景深是一样的看成是不一样的鸟……
~~~唉呀!

康定户口 上传了这个图片:


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2007-12-09 22:11  #29
xmw
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以上片子要么是镜头焦距不一样,要么是拍摄距离不一样。
很明显,拍摄视角是一样的。
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2007-12-09 22:18  #30
xmw
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xmw

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