完全赞同康兄现在的观点，尤其是“120片幅拍的有环境的半身人像，看得倒前后景象，而在同样摄距换135片，拍出来是啥环境都没有的大头像……”如果用人像镜大光圈拍摄，这前后景象很多就在焦外了，我想这已经很好回答了LZ的提问，也是我前面第二贴回贴的核心，只是说得没有康兄地道。

“它们确实是不同的”指的是您用APS相机和小DC相机拍的二张橙子的照片镜头的真实焦距是不同的。

谢谢，很高兴能和您一起讨论，也谢谢其他朋友

谢谢酒哥对我那些破头的喜欢，让您开个胶片贴您又不干

看来，康老师喜欢钻牛角尖呀。你是20多年前的老前辈了，我们还是菜鸟呀，....................
说笑话，不要当真。

本不打算再回这个帖，但既然您的帖子直指我有错误，还暗示我只会读死书，对这么严厉的指控我不得不再较较真。

既然您不肯计算一下您的120镜头的COC，我就代劳从您贴的片子上计算吧：景深上限的公式为 d = f^2 * s/ ( f^2 – CN( s –f )), 把您的数据f=80mm， s = 3000mm，d = 5000mm （上限为5米），N = 16代入上式，我们得到COC为0.055mm，正好证实了我的说法！

我说“但我很希望知道120相机的COC是不是0.055mm?”是表达有误，我想说的是我想知道您的那个镜头的厂商是否用0.055m作为标准？国际标准是最起码的标准，厂商在达标的基础上可能有更严格的标准，这一点都不奇怪，我在原帖中就说过了。我知道蔡司给有些哈苏的中幅镜头用的就是0.055mm（我不知道所有的镜头所以不敢瞎说都是0.055mm），但蔡司的135镜头用的就是0.025mm，而不是尼康佳能等用的0.03mm。但不论如何，COC是根据放大倍数确定的却是无疑的。您的“而且我现在敢肯定：不管画幅大小COC都是0.03”错得没谱。

您的下一个例子拿出了微距镜头，根本没有代表意义。微距的景深计算同一般的镜头计算不一样，需要一个更通用的公式，要考虑入瞳和出瞳的比例（一般镜头这个值可以认为是1）。我查不到Tamron该镜头这个参数，没法给出一个具体的COC，也不想对此再多谈，否则您又该抱怨我写的太长了。

您的120镜头在3m，f16时的确切景深是(2.14m, 5.01m)，大部分普通135相机同焦镜头使用0.03m的COC，则其景深为(2.46m, 3.84m)，您非要说它们相差不大我也没有办法，但我们做工程的，有差别就是有差别。

谢谢您教导的做人的道理，但我已经是成年人，咱们又都生活在西方，还是就事论事吧。对我的原贴您认为“遗憾的是也有几处错误”，还是不要含糊、直接提出来好，否则我怎么知道是该反驳还是改正错误？读者又如何知道什么是正确的？

对不起，是否又太长了一点？

我发现您还是很容易生气的。我对你再三说“佩服”、“知识丰富”都是白搭了。人的错误经常会有的，你写的帖子里是有几处小错误（这里先不说它）但也掩盖不了那是一个好贴，Ardmore就甭提了成天犯错误，当然我们对自己要求不一样，你要求自己很高觉得有一点错误（或者只是别人这么认为）就不舒服，反正Ardmore来“新摄影”就是来玩的，任何事情图个高兴，包括现在（跟您讨论的最大好处就是可以练习打字，当然会有其它……）——要不然就不回贴了。



您将120镜头的数字放进去得出那个COC是0.055，你们您把135镜头的放进去是不是并不是0.03啊？显然不是。您说那是个微距镜头不能算，看来Ardmore是白忙乎了。好吧，那我告诉您在二天前我首先看到是Rollriflex 120双反和135的一个变焦镜头也是一样的，就是照相比较难照我没有贴上来，昨晚拍的是我一直放在车后备箱的东西。既然这样我只好再找几个镜头看看了，如果还是一样我们是不是可以认为——“不管相机画幅大小，相同焦距镜头用相同光圈拍摄相同距离物体时，镜头的景深范围是根本一致的。”？如果可以我忙去，我错了我公开承认我错了，如果是您错了是不是也会承认呢？如果死活不承认的我们讨论还有什么意思？白让您生气的话——Ardmore是断然做不出来的，更希望您也上图说明我是错误的。



真的是非常佩服您，能将镜头景深范围给得那么清楚(2.14m, 5.01m)，这光从镜头上看是任何人都是不可能办到的（我昨天就发现我对焦3m还不是很准），因为标识的刻度和距离不是线性关系。能告诉我这是怎样测量出来的吗？不过好在我目测（2.2m，5.0m）也还算准确。
如果您能将135mm镜头的景深(2.46m, 3.84m)的照片贴上来，我就认错了。但是，千万别告诉我们这些都是推算出来的。

上个贴让您生气了，希望这贴没有。
刚才去了您的主页，您拍的照片很棒，您肯定不是书呆子（我从来也没有这样认为过），认识您很高兴我会不断向您学习的

哈哈哈～～～～真是小话题大学问 各位的认真态度让老酒佩服的紧 由此俺就纳了闷了：陕西的那些狗官们咋就没有咱坛子里的滴爱客死们这种认真精神捏 整个破老虎照片满世界丢人现眼 看来，做人还是认真些好

酒哥看Ardmore在这里出洋相，以后是断然不敢了。
其实我们现在讨论的东西已经跑题了。是我的不好，这二天看到120和135镜头有相似的景深范围，一高兴就大放厥词让TimK生气了，Ardmore总是长不大老惹麻烦。
我也不想再讨论下去了，那边的二个帖还要打理呢？

我们林业系统造假是有光荣传统的。没有听说过吗——我们每年的造林面积加起来早已超过整个地球的陆地面积了吗？“拍个老虎假的又怎么啦？”——那些当官（别称呼狗官，狗比他们诚实太多了）的真是没有想到啊。

见我下面的回答。

--TimK

引用:
最初由 TimK 发表


本不打算再回这个帖，但既然您的帖子直指我有错误，还暗示我只会读死书，对这么严厉的指控我不得不再较较真。





我发现您还是很容易生气的。我对你再三说“佩服”、“知识丰富”都是白搭了。人的错误经常会有的，你写的帖子里是有几处小错误（这里先不说它）但也掩盖不了那是一个好贴，Ardmore就甭提了成天犯错误，当然我们对自己要求不一样，你要求自己很高觉得有一点错误（或者只是别人这么认为）就不舒服，反正Ardmore来“新摄影”就是来玩的，任何事情图个高兴，包括现在（跟您讨论的最大好处就是可以练习打字，当然会有其它……）——要不然就不回贴了。

[TimK]您也太小看我了，我不会为这点事生气，我只是希望咱们的讨论是在就事论事，而不是带有别的东西。求真是我的追求，这个帖子估计看的人不多，但现在还在看的肯定是很有兴趣弄清事情是如何工作的，所以我更要尽量让它正确。

引用:
最初由 TimK 发表


既然您不肯计算一下您的120镜头的COC，我就代劳从您贴的片子上计算吧：景深上限的公式为 d = f^2 * s/ ( f^2 – CN( s –f )), 把您的数据f=80mm， s = 3000mm，d = 5000mm （上限为5米），N = 16代入上式，我们得到COC为0.055mm，正好证实了我的说法！





您将120镜头的数字放进去得出那个COC是0.055，你们您把135镜头的放进去是不是并不是0.03啊？显然不是。您说那是个微距镜头不能算，看来Ardmore是白忙乎了。好吧，那我告诉您在二天前我首先看到是Rollriflex 120双反和135的一个变焦镜头也是一样的，就是照相比较难照我没有贴上来，昨晚拍的是我一直放在车后备箱的东西。既然这样我只好再找几个镜头看看了，如果还是一样我们是不是可以认为——“不管相机画幅大小，相同焦距镜头用相同光圈拍摄相同距离物体时，镜头的景深范围是根本一致的。”？如果可以我忙去，我错了我公开承认我错了，如果是您错了是不是也会承认呢？如果死活不承认的我们讨论还有什么意思？白让您生气的话——Ardmore是断然做不出来的，更希望您也上图说明我是错误的。

[TimK]我不是已经说了那公式不适合于微距头吗？您还让我“您把135镜头的放进去是不是并不是0.03啊？”。也不用您去找别的135相机的镜头了，看看这个链接里面有一张GIF图(我在这里不能上GIF图），它显示一个50mm的镜头，在f16时对焦在5米处，景深的上限是无穷大，代入我前面的式子，您得到COC=0.031mm。

http://www.lensplay.com/lenses/lens_depth_of_field3.php

引用:
最初由 TimK 发表
您的120镜头在3m，f16时的确切景深是(2.14m, 5.01m)，大部分普通135相机同焦镜头使用0.03m的COC，则其景深为(2.46m, 3.84m)，您非要说它们相差不大我也没有办法，但我们做工程的，有差别就是有差别。



真的是非常佩服您，能将镜头景深范围给得那么清楚(2.14m, 5.01m)，这光从镜头上看是任何人都是不可能办到的（我昨天就发现我对焦3m还不是很准），因为标识的刻度和距离不是线性关系。能告诉我这是怎样测量出来的吗？不过好在我目测（2.2m，5.0m）也还算准确。
如果您能将135mm镜头的景深(2.46m, 3.84m)的照片贴上来，我就认错了。但是，千万别告诉我们这些都是推算出来的。

[TimK]我当然是推算出来的，我还能很自豪地说是推算出来的。所有的镜头景深标尺都是按这公式标出的，我为什么不用？而且我计算的不是135mm的头，我计算的是135相机上80mm的头的景深。您似乎不相信我给的那个公式，到网上随便找个景深计算器看看我的公式的结果跟它的是不是一致？

我那个计算的目的其实只是为了说明同一焦距镜头，用中幅和35mm的COC计算出来的景深差别可能并不大。这也回答了您的问题“不管相机画幅大小，相同焦距镜头用相同光圈拍摄相同距离物体时，镜头的景深范围是根本一致的。” 您这个一致是什么标准？差50cm算不算一致？差30cm呢？更重要的是您这个说法根本忽略了COC，它说明不了景深的真正工作原理。这个问题，如果我错了，我当然会向读者道歉。


上个贴让您生气了，希望这贴没有。
刚才去了您的主页，您拍的照片很棒，您肯定不是书呆子（我从来也没有这样认为过），认识您很高兴我会不断向您学习的

[TimK] 谢谢您的夸奖。

如果您相信您的观点是准确的话，把它发到“无忌”去吧，那里有许多人喜欢谈论类似的话题，他们中间有不少是比较有水平的，Ardmore好继续学习，在这里确实对这个问题感兴趣的可能不多。
再次感谢

我认为我态度是诚恳的，但是用词有的还是过了许多，错得也很多。比如关于大小幅相机COC的标定……
但是有一点：同一个镜头在不同画幅上是不是有相同的景深？这一点上我和TimK还是有不同看法的。
我懂得太少又不喜欢学习，而且我不是搞工程的是地地道道的农民。但是为了抱着对大家认真负责的态度，我刚才还是去WJ学习了一下，相关帖子很多，下面是一个比较新的，感兴趣可以去那里看看。
http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=484961

再次感谢您和其他朋友的讨论，我们后会有期

非常好的讨论贴嘻嘻嘻

我们单位对我这样的操作工人要求四懂三会：
懂设备性能、懂设备构造、懂设备原理、懂设备工艺流程；
会操作、会维护保养、会排除故障；