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2007-12-09 22:19  #31
xmw
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xmw

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5D 200mm,同一距离,同一光圈
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2007-12-09 22:21  #32
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5D 裁剪与20D同一视角
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2007-12-09 22:23  #33
xmw
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将2张照片相比较,背背景虚化效果是一样的
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2007-12-09 22:37  #34
xmw
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康老师上的片子的拍摄数据捏?
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2007-12-09 22:42  #35
xmw
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20D,同一焦距,同一光圈,同一拍摄距离
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2007-12-09 22:50  #36
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康定户口

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以上片子要么是镜头焦距不一样,要么是拍摄距离不一样。
很明显,拍摄视角是一样的。

用三绞架定位的,当然,机身不一样,螺孔位置有点差别,所以画面左右有点不一致。
拍摄数据不重要的,都是相同的就行了。就是有了数据,你还不是可以望倒天上说“要么是镜头焦距不一样,要么是拍摄距离不一样。”……这就跟“我要说月亮是方的,你能把我怎样?”是一个道理嘛……对这,俺就煤油办法鸟! ~~~唉呀!


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不知而言下者言必非之
不知不言小者行必端之
知无不言上者言必信之
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2007-12-09 22:55  #37
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久摄之图

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搞得比周蒸笼滴华南虎还深沉咾


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2007-12-09 22:58  #38
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康定户口

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最初由 久摄之图 发表
搞得比周蒸笼滴华南虎还深沉咾

对头,所以说,要请专家来鉴定鸟~~~ ~~~唉呀!


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2007-12-09 23:02  #39
xmw
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“拍摄数据不重要的,都是相同的就行了”

没有拍摄数据,就说明不了问题。
拍摄数据是很重要的,有拍摄数据才能说明是否相同。从你发的图片上就可以看出,在影响景深范围的三者之间的关系上,有一张与另一张在某个参数上有变动。
而我拍的片子是有拍摄数据可查的,2张片子的拍摄数据是一样。
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2007-12-09 23:08  #40
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TimK

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TimK老师的帖我是认认真真去拜读了好几遍,收获不少,谢谢
但是,关于景深的这一段论述还是值得探讨的。
从那的帖中学习到“常用的35mm相机和镜头的标准是底片上的光斑直径(假设光斑是圆形的)应该小于0.03mm,也就是说焦点平面前后的点如果在底片上形成的光斑小于0.03,那么它们就在景深的范围内”这无疑是准确的。但是为什么“5D和30D的感光器的尺寸不一样”,非要“放大到同样的画幅”呢?这就有点不明白了,如果你把5D的相片放到36x24cm,将30D的照片放到22.7x15.1cm,这样我们都能看到那个相同的镜头表现,只是30D拍摄到的是5D中间一部分而已,同样的镜头景深怎么会因为画幅的变化而变化呢?
为了证明我所理解的可能是准确的,我拿出了我很多135相机和120中幅相机的镜头仔细对比过了,相同焦段相同对焦距离相同光圈下,镜头标出的景深范围基本上一致的。看来135和120相机COC标准是一致的,要不差别将是非常大的。不信,您可以验证一下。
我是很懒得学习的,很多知识更多的是来自于想象和实践——不一定准确,能和您这样的学者一起探讨问题对自己是很有好处的,再次感谢



为什么要放大?答案是片子要放大到一定的程度才能用,比如美国国家地理对打印的片子的尺寸有一定的要求。选择什么样片幅的相机却是摄影师的事,比如有的摄影师认为中幅67是给国家地理拍摄最好的片幅,因为两者的边长比例都一样,放大出来连裁剪都不用裁剪。摄影本身是在打印的基础上发展起来的——没有读者会看你的底片,人们会掏钱买杂志看、会买买艺术品挂起来。摄影师可以选择小DC拍照,但如果应用的目的是要打印13x19寸的片子,我想他(她)就作了错误的选择。

相同焦段相同对焦距离相同光圈下镜头的景深是一样的,这没错,因为镜头的光学特性是设计定了的。但我们讨论的不是镜头的景深,我们讨论的是系统的景深,这包括输入(镜头)、成像(图像传感器)和输出(打印放大的片子)。一个系统的最好性能有它里面最弱的一个环节决定,片幅当然是一个关键的环节。

[TImK补充]
我上面的回答是针对135相机的,比如说佳能85mm 镜头不管是用在5D还是40D上,它景深是一样的,但把照片打印放大到同一尺寸,其照片的景深肯定会有差别。即使有这些差别,摄影师也可能选择用40D来完成工作,因为这些差别可能在可接受的范围内。

仔细看了你的原话“我拿出了我很多135相机和120中幅相机的镜头仔细对比过了,相同焦段相同对焦距离相同光圈下,镜头标出的景深范围基本上一致的。”,你是说135相机和120的镜头上标出的景深大致相同。这说明不了任何问题,因为135相机和120两者的目标放大尺寸不一样,光学设计师完全可以可以用不同的COC设计出相应的镜头、并在镜头上标出相似的景深。但因为两者的放大目的不同,如果你把135相机和120相机拍的同一场景放大到同样的尺寸,两者的景深肯定不同。举个例子,不同的厂家都说是7号的鞋,但不同厂家的7号鞋子大小不一样,他们的涵义并不相同。



[ 此帖由 TimK 最后编辑于: 2007-12-09 23:56 ]
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2007-12-09 23:18  #41
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最初由 xmw 发表
“拍摄数据不重要的,都是相同的就行了”

没有拍摄数据,就说明不了问题。
拍摄数据是很重要的,有拍摄数据才能说明是否相同。从你发的图片上就可以看出,在影响景深范围的三者之间的关系上,有一张与另一张在某个参数上有变动。
而我拍的片子是有拍摄数据可查的,2张片子的拍摄数据是一样。

哈~~算了。
要钻牛角的话,你那数据可查的,有拍摄距离?没有,那末是不是就可以用你自己的话说“是拍摄距离不一样”呢?
好吧,你拍你的,俺拍俺的吧。
晚安!
~~~唉呀!


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2007-12-10 00:25  #42
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marchang

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2007-12-10 02:39  #43
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为什么要放大?答案是片子要放大到一定的程度才能用,比如美国国家地理对打印的片子的尺寸有一定的要求。选择什么样片幅的相机却是摄影师的事,比如有的摄影师认为中幅67是给国家地理拍摄最好的片幅,因为两者的边长比例都一样,放大出来连裁剪都不用裁剪。摄影本身是在打印的基础上发展起来的——没有读者会看你的底片,人们会掏钱买杂志看、会买买艺术品挂起来。摄影师可以选择小DC拍照,但如果应用的目的是要打印13x19寸的片子,我想他(她)就作了错误的选择。

相同焦段相同对焦距离相同光圈下镜头的景深是一样的,这没错,因为镜头的光学特性是设计定了的。但我们讨论的不是镜头的景深,我们讨论的是系统的景深,这包括输入(镜头)、成像(图像传感器)和输出(打印放大的片子)。一个系统的最好性能有它里面最弱的一个环节决定,片幅当然是一个关键的环节。

[TImK补充]
我上面的回答是针对135相机的,比如说佳能85mm 镜头不管是用在5D还是40D上,它景深是一样的,但把照片打印放大到同一尺寸,其照片的景深肯定会有差别。即使有这些差别,摄影师也可能选择用40D来完成工作,因为这些差别可能在可接受的范围内。

仔细看了你的原话“我拿出了我很多135相机和120中幅相机的镜头仔细对比过了,相同焦段相同对焦距离相同光圈下,镜头标出的景深范围基本上一致的。”,你是说135相机和120的镜头上标出的景深大致相同。这说明不了任何问题,因为135相机和120两者的目标放大尺寸不一样,光学设计师完全可以可以用不同的COC设计出相应的镜头、并在镜头上标出相似的景深。但因为两者的放大目的不同,如果你把135相机和120相机拍的同一场景放大到同样的尺寸,两者的景深肯定不同。举个例子,不同的厂家都说是7号的鞋,但不同厂家的7号鞋子大小不一样,他们的涵义并不相同。



谢谢您又帖了这么多,我本来也是想举一个例子的,可惜脑袋里全是美女和糨糊,幸好您给了一个很好的例子让我来引用一下,并说明我的观点的准确性
“不同的厂家都说是7号的鞋,但不同厂家的7号鞋子大小不一样”完全准确,即使是同一厂家的不同类型鞋相同尺码大小也是不一样的。不过可以肯定地说相差不会特别大,要不然那尺码是干什么用的。就象镜头一样,象著名的Carl Zeiss公司有不同结构的镜头类型(如Tessar、Planar和Sonnar等)即使其它情况都是一致的它们的景深范围也是有一点差别的,但差别肯定不会非常大。
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2007-12-10 03:23  #44
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以上片子要么是镜头焦距不一样,要么是拍摄距离不一样。
很明显,拍摄视角是一样的。


从视角和透视关系来判断,这二张图片镜头的焦距(说成相当于135mm相机)是基本一致的。关键是现在画幅不同了一个是APS幅面一个是小DC,所以康哥给出了相同拍摄视角的图片,我们完全可以肯定二个相机所使用的镜头真实焦距是大不相同的,可能APS相机用的是85mm镜头,而小DC则应该是25mm左右。
为了支持一下自己的判断我也拍了二个橙子,参数都在上面大家分析一下吧。
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2007-12-10 03:41  #45
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