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新摄影论坛 > 摄影讨论区 > 摄影杂谈 > Ray Wei 杂谈摄影 (原题:如果你牛)  
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本主题由 太白遗风 于 2009-08-23 20:36 提升
2009-08-07 14:16  #766
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自然的天地

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最初由 太白遗风 发表
俺加一句:摄影作品是摄影师的面孔。



高见


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从自然中来,到自然中去...
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2009-09-23 15:45  #767
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崇尚

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学习了


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摄影是一个人的狂欢
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2009-09-27 17:01  #768
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际涯

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好精彩的帖子
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2009-09-28 01:17  #769
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粘稠的生活

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还是看着这个帖子别扭。
标题《如果你牛》,语调和气质有江湖气并且轻浮得很。
艺术家没有高低之分,当然前提是你得是个艺术家。鉴赏力才有高下之别,前提是你鉴赏的是艺术品。
内容基本上是炒冷饭和废话。
关于艺术,或者关于所谓的艺术,没什么可说的。也确实没什么可说的。一切以作品的面貌和内在气质决定。众多艺术家访谈录和理论书籍都是云里雾里缺乏逻辑,和他们的作品比起来,天上地下。从逻辑和指导性上讲,基本属于没什么用处。没有专业从事理论研究的人的著作表述的清晰明了。原因在于,这类著述,视角均不出发于艺术本身,或是史学考证,或是人文科学,理性占主导地位的论述也才可达到指导作用。
楼主天上一脚地下一脚,逻辑在那里?把常识换个说法再表述出来,意义是什么?
所谓伟大艺术家或者什么家的言说,缺乏具体对象和指向明确的背景环境,跟梦话有区别吗?还是狐假虎威?到底什么意思?
有句话怎么说来着:言之有物。
这个帖子的坏处在于,它让不明就里的观众误认为所谓艺术就是这样的一副德行:它浅薄,它简单,它唾手可得,它像个站街的招摇过市!总之,它很便宜。
我的批评,不是就楼主个人而言,我不认识他。我只看到了艺术被这样的误读和轻薄,面对这样的场面,不批评,还要我称赞吗?

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2009-09-28 07:07  #770
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舟行

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优秀的艺术家或好的艺术作品,一定能用与众不同的视角去观察,或有独特手法来表述。的确很牛!
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2009-09-28 16:45  #771
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simongong

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最初由 粘稠的生活 发表
还是看着这个帖子别扭。
标题《如果你牛》,语调和气质有江湖气并且轻浮得很。
艺术家没有高低之分,当然前提是你得是个艺术家。鉴赏力才有高下之别,前提是你鉴赏的是艺术品。
内容基本上是炒冷饭和废话。
关于艺术,或者关于所谓的艺术,没什么可说的。也确实没什么可说的。一切以作品的面貌和内在气质决定。众多艺术家访谈录和理论书籍都是云里雾里缺乏逻辑,和他们的作品比起来,天上地下。从逻辑和指导性上讲,基本属于没什么用处。没有专业从事理论研究的人的著作表述的清晰明了。原因在于,这类著述,视角均不出发于艺术本身,或是史学考证,或是人文科学,理性占主导地位的论述也才可达到指导作用。
楼主天上一脚地下一脚,逻辑在那里?把常识换个说法再表述出来,意义是什么?
所谓伟大艺术家或者什么家的言说,缺乏具体对象和指向明确的背景环境,跟梦话有区别吗?还是狐假虎威?到底什么意思?
有句话怎么说来着:言之有物。
这个帖子的坏处在于,它让不明就里的观众误认为所谓艺术就是这样的一副德行:它浅薄,它简单,它唾手可得,它像个站街的招摇过市!总之,它很便宜。
我的批评,不是就楼主个人而言,我不认识他。我只看到了艺术被这样的误读和轻薄,面对这样的场面,不批评,还要我称赞吗?



我很喜欢楼主的这个帖子,既然您认为"这个帖子的坏处在于,它让不明就里的观众误认为所谓艺术就是这样的一副德行:它浅薄,它简单,它唾手可得,它像个站街的招摇过市!总之,它很便宜。" 那么我真的很希望您能和我们说得明白点艺术到底是什么德行,别这样空空洞洞的一番指责就完事了.
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太白遗风   2009-09-28 20:37   +5   我很赞同
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2009-09-28 20:34  #772
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stanley

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顶楼上!



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勇气被公认为人类最重要的品质,因为它是可以决定其他品质的品质。
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2009-09-28 21:42  #773
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onlysun119

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我很喜欢楼主的这个帖子,既然您认为"这个帖子的坏处在于,它让不明就里的观众误认为所谓艺术就是这样的一副德行:它浅薄,它简单,它唾手可得,它像个站街的招摇过市!总之,它很便宜。" 那么我真的很希望您能和我们说得明白点艺术到底是什么德行,别这样空空洞洞的一番指责就完事了.
期待!


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没什么比影像清晰但概念模糊更糟糕。
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2009-09-29 01:54  #774
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粘稠的生活

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我很喜欢楼主的这个帖子,既然您认为"这个帖子的坏处在于,它让不明就里的观众误认为所谓艺术就是这样的一副德行:它浅薄,它简单,它唾手可得,它像个站街的招摇过市!总之,它很便宜。" 那么我真的很希望您能和我们说得明白点艺术到底是什么德行,别这样空空洞洞的一番指责就完事了.

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先说西方的艺术的德行。
在文艺复兴之前,没有艺术这个玩意儿,更没有艺术家,只有掌握了造型和修辞技巧的匠人。匠人受雇于雇主,制作纪念性和标志性的绘画及建筑。产品的标准完全取决于雇主——也就是资方的趣味和实际需要。生产和生活方式与二人转戏班子没什么本质区别。他们可以拿到很多的报酬,利益的获得是第一位的。也就是说创造和审美过程是被动的而不是主动的,至少在大多数情况下是这样的关系。所以意义重大的艺术家和艺术作品都是在后世,(也就是及产阶级和小资产阶级)被重新认识和评估的。当城市小资产阶级在经济生活中占主导地位以后,他们的情趣和审美取向成为了创造和审美过程的标准。拥有同样身份的匠人们,在解决了基本的生存问题后,以知识分子的姿态,以小资产阶级的审美趣味为标尺,开始创造只属于这一阶级或某一个趣味相投的阶层的作品,在订单不决定一切的前提下,他们主动的,自由的创造着相对独立意义的艺术品,并与相同阶级的人们共同完成着所谓小资产阶级标准的艺术审美活动。当这一活动延续到印象主义晚期时,真正的、完全意义上的、被现代人称之为艺术品的作品开始被大量的制作出来。它的精神内涵是以自由、平等、博爱、浪漫、理性、异域情调和愤世嫉俗等为人类终极目标的启蒙时代的价值观。它的表现形式以改革、反传统、标新立异和我行我素为主要特征。
直至今天,所谓的当代艺术家们的生产和生活方式还在延续这样的内在特质及外在形式,至少在表面上看是这样。
我们现代人通常意义上的所谓艺术,应该是指这样的东西:以城市小资产阶级知识分子的审美标准为原则而制做出来的作品及围绕这一作品而进行的审美活动。
再说一下我们中国传统意义上艺术的德行:这个要相对简单。它专指自魏晋唐宋以来,文人士大夫以魏晋书写笔法创造的绘画作品及书法作品。它的精神内涵以老庄的道家精神、孔子的儒家教条、佛教的轮回思想为主。(建筑、音乐、造像等,因它们的制作者不具备士大夫头衔儿而被排除在外。)外在的形式以避世、自由、内敛、高尚的道德情操和明确无误的禅意为主要表征。新民主主义革命以后,传统书画的精神和技法被西方艺术全面取代。
至今,我没有看到纯粹意义上的传统中国艺术家阶层。个别存在的不能排除,但不能形成有代表性和权威意义上的群体。
这里不能不说的是摄影的问题。
巧合的是,它的诞生几乎与葬送了传统写实艺术的印象主义绘画同一个时代。自那以后,电影这个科学而神奇的东西便取写实艺术而代之。所谓的摄影艺术,自有它特殊的技巧和指向,但放到大艺术的环境中做横纵两个方向的考察,它当下的存在和今后的延展,应不会区别于传统西方写实艺术的规律。当然,由于技术的进步,它也许会有令人向往和期待的变化。
什么是艺术这个命题太大,我的知识结构和想象力只可到此为止。不知你看后能否同意或辩驳,我期待你的回应和质疑。
以上的文字,不知能否当成对你有挑衅意味的发问的回答。
最后说一句,我一直这样认为:在所谓他妈的艺术这个概念下,质疑和批评,远比赞扬及随声附和有趣和有意义的多。
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2009-09-29 02:01  #775
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粘稠的生活

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最初由 onlysun119 发表
期待!

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先说西方的艺术的德行。
在文艺复兴之前,没有艺术这个玩意儿,更没有艺术家,只有掌握了造型和修辞技巧的匠人。匠人受雇于雇主,制作纪念性和标志性的绘画及建筑。产品的标准完全取决于雇主——也就是资方的趣味和实际需要。生产和生活方式与二人转戏班子没什么本质区别。他们可以拿到很多的报酬,利益的获得是第一位的。也就是说创造和审美过程是被动的而不是主动的,至少在大多数情况下是这样的关系。所以意义重大的艺术家和艺术作品都是在后世,(也就是及产阶级和小资产阶级)被重新认识和评估的。当城市小资产阶级在经济生活中占主导地位以后,他们的情趣和审美取向成为了创造和审美过程的标准。拥有同样身份的匠人们,在解决了基本的生存问题后,以知识分子的姿态,以小资产阶级的审美趣味为标尺,开始创造只属于这一阶级或某一个趣味相投的阶层的作品,在订单不决定一切的前提下,他们主动的,自由的创造着相对独立意义的艺术品,并与相同阶级的人们共同完成着所谓小资产阶级标准的艺术审美活动。当这一活动延续到印象主义晚期时,真正的、完全意义上的、被现代人称之为艺术品的作品开始被大量的制作出来。它的精神内涵是以自由、平等、博爱、浪漫、理性、异域情调和愤世嫉俗等为人类终极目标的启蒙时代的价值观。它的表现形式以改革、反传统、标新立异和我行我素为主要特征。
直至今天,所谓的当代艺术家们的生产和生活方式还在延续这样的内在特质及外在形式,至少在表面上看是这样。
我们现代人通常意义上的所谓艺术,应该是指这样的东西:以城市小资产阶级知识分子的审美标准为原则而制做出来的作品及围绕这一作品而进行的审美活动。
再说一下我们中国传统意义上艺术的德行:这个要相对简单。它专指自魏晋唐宋以来,文人士大夫以魏晋书写笔法创造的绘画作品及书法作品。它的精神内涵以老庄的道家精神、孔子的儒家教条、佛教的轮回思想为主。(建筑、音乐、造像等,因它们的制作者不具备士大夫头衔儿而被排除在外。)外在的形式以避世、自由、内敛、高尚的道德情操和明确无误的禅意为主要表征。新民主主义革命以后,传统书画的精神和技法被西方艺术全面取代。
至今,我没有看到纯粹意义上的传统中国艺术家阶层。个别存在的不能排除,但不能形成有代表性和权威意义上的群体。
这里不能不说的是摄影的问题。
巧合的是,它的诞生几乎与葬送了传统写实艺术的印象主义绘画同一个时代。自那以后,电影这个科学而神奇的东西便取写实艺术而代之。所谓的摄影艺术,自有它特殊的技巧和指向,但放到大艺术的环境中做横纵两个方向的考察,它当下的存在和今后的延展,应不会区别于传统西方写实艺术的规律。当然,由于技术的进步,它也许会有令人向往和期待的变化。
什么是艺术这个命题太大,我的知识结构和想象力只可到此为止。不知你看后能否同意或辩驳,我期待你的回应和质疑。
以上的文字,不知能否当成对你的期待的回应。
最后说一句,我一直这样认为:在所谓他妈的艺术这个概念下,质疑和批评,远比赞扬及随声附和有趣和有意义的多。
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2009-09-29 02:09  #776
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粘稠的生活

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这里不关勇气什么事,关乎常识。但我发现,这个论坛,说出常识是需要点勇气的。
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2009-09-29 02:14  #777
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粘稠的生活

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simongong 发表
没什么比影像清晰但概念模糊更糟糕
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simongong 你好,影像清晰就够了。至于概念,天知道是什么玩意儿。
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2009-09-29 02:20  #778
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粘稠的生活

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没什么比影像清晰但概念模糊更糟糕
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simongong 你好,影像清晰就够了。至于概念,天知道是什么玩意儿。

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另外问一下,你知道什么叫概念吗?你知道什么叫概念模糊吗?
我很期待你的回应,理论上讲,你一定概念清楚。
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2009-09-30 21:56  #779
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菲子拾趣

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的确很牛!


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寒山问拾得:世人有人谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我,我当如何处之?

拾得曰:只要忍他、避他、由他、奈他、不要理他,再过几年,你且看他。

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2009-10-01 09:55  #780
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simongong

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先说西方的艺术的德行。
在文艺复兴之前,没有艺术这个玩意儿,更没有艺术家,只有掌握了造型和修辞技巧的匠人。匠人受雇于雇主,制作纪念性和标志性的绘画及建筑。产品的标准完全取决于雇主——也就是资方的趣味和实际需要。生产和生活方式与二人转戏班子没什么本质区别。他们可以拿到很多的报酬,利益的获得是第一位的。也就是说创造和审美过程是被动的而不是主动的,至少在大多数情况下是这样的关系。所以意义重大的艺术家和艺术作品都是在后世,(也就是及产阶级和小资产阶级)被重新认识和评估的。当城市小资产阶级在经济生活中占主导地位以后,他们的情趣和审美取向成为了创造和审美过程的标准。拥有同样身份的匠人们,在解决了基本的生存问题后,以知识分子的姿态,以小资产阶级的审美趣味为标尺,开始创造只属于这一阶级或某一个趣味相投的阶层的作品,在订单不决定一切的前提下,他们主动的,自由的创造着相对独立意义的艺术品,并与相同阶级的人们共同完成着所谓小资产阶级标准的艺术审美活动。当这一活动延续到印象主义晚期时,真正的、完全意义上的、被现代人称之为艺术品的作品开始被大量的制作出来。它的精神内涵是以自由、平等、博爱、浪漫、理性、异域情调和愤世嫉俗等为人类终极目标的启蒙时代的价值观。它的表现形式以改革、反传统、标新立异和我行我素为主要特征。
直至今天,所谓的当代艺术家们的生产和生活方式还在延续这样的内在特质及外在形式,至少在表面上看是这样。
我们现代人通常意义上的所谓艺术,应该是指这样的东西:以城市小资产阶级知识分子的审美标准为原则而制做出来的作品及围绕这一作品而进行的审美活动。
再说一下我们中国传统意义上艺术的德行:这个要相对简单。它专指自魏晋唐宋以来,文人士大夫以魏晋书写笔法创造的绘画作品及书法作品。它的精神内涵以老庄的道家精神、孔子的儒家教条、佛教的轮回思想为主。(建筑、音乐、造像等,因它们的制作者不具备士大夫头衔儿而被排除在外。)外在的形式以避世、自由、内敛、高尚的道德情操和明确无误的禅意为主要表征。新民主主义革命以后,传统书画的精神和技法被西方艺术全面取代。
至今,我没有看到纯粹意义上的传统中国艺术家阶层。个别存在的不能排除,但不能形成有代表性和权威意义上的群体。
这里不能不说的是摄影的问题。
巧合的是,它的诞生几乎与葬送了传统写实艺术的印象主义绘画同一个时代。自那以后,电影这个科学而神奇的东西便取写实艺术而代之。所谓的摄影艺术,自有它特殊的技巧和指向,但放到大艺术的环境中做横纵两个方向的考察,它当下的存在和今后的延展,应不会区别于传统西方写实艺术的规律。当然,由于技术的进步,它也许会有令人向往和期待的变化。
什么是艺术这个命题太大,我的知识结构和想象力只可到此为止。不知你看后能否同意或辩驳,我期待你的回应和质疑。
以上的文字,不知能否当成对你有挑衅意味的发问的回答。
最后说一句,我一直这样认为:在所谓他妈的艺术这个概念下,质疑和批评,远比赞扬及随声附和有趣和有意义的多。



首先我申明一下,我给您的回复绝没有挑衅意味。我只是希望能具体的讨论一个问题,能让我从中获得知识。

您的关于艺术的回答很好,我这才懂了艺术是什么德行,这也让我这个才疏学浅的人开了眼了。感谢您!

顺告,看完您的回复以后我是连连骂自己“我TM真贱,一个给别人扫地的清洁工那里配谈艺术
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