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新摄影论坛 > 器材讨论区 > 数码相机讨论区 > [讨论]APS-C不会消亡,除非FF放大倍率的提升(43楼更新观点,57楼回归观点)  
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本主题由 mido 于 2008-04-01 21:27 设置高亮
2008-04-13 14:06  #31
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秀峰

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2. 5D+24-70镜头,28mm焦距:
秀峰 上传了这个图片:


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2008-04-13 14:08  #32
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秀峰

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同一景物,视角相同的情况下,在5D和40D的取景框中,谁更大,一目了然。

而且,同一景物,5D的取景框中的大小约为40D中的1.2倍,也就是 5D的取景器放大倍率 / (40D取景器放大倍率/1.6) = 0.71 / (0.95/1.6) = 1.2。


[ 此帖由 秀峰 最后编辑于: 2008-04-13 14:13 ]

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2008-04-13 14:19  #33
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ardkat

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最初由 秀峰 发表
同一景物,视角相同的情况下,在5D和40D的取景框中,谁更大,一目了然。

而且,同一景物,5D的取景框中的大小约为40D中的1.2倍,也就是 5D的取景器放大倍率 / (40D取景器放大倍率/1.6) = 0.71 / (0.95/1.6) = 1.2。



谢谢您的协助,但是这里却有一个问题了
拿40D的17mm去跟5D的28mm比较吗?
在我看来截幅的17mm就是17mm,所以要比较也要是40D的28mm和5D的28mm比较吧

能麻烦再上一张40D在28mm原位置拍的图吗?
谢谢了

其实我更愿意对比的是长焦端,之前的帖子也说了,近摄这样的意义不大,主要还是对长焦端的意义,不过对比的前提条件却是一致的,也就是焦段是一样的。


[ 此帖由 ardkat 最后编辑于: 2008-04-13 14:22 ]
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2008-04-13 14:23  #34
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ardkat

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最初由 秀峰 发表
楼主一直在忽略取景器本身的大小,取景器本身大小很小的话,取景器放大倍率的标称值再高也无助于在取景器中的取景。

否则,按照楼主的理论,将得出“取景器放大倍率为0.8的400D在进行手动对焦时,会比取景器放大倍率为0.71的5D更容易。”这样的可笑观点。


如果不出意外。。看到您贴的两张不同焦段的图片,我已经有把握了。。
如果是40D,应该更明显才是

您贴的是广角端,广角端和特写对焦是不一样的吧。抓飞鸟那种往往都是无法再靠近,或者时间不允许,此时都是用的最长焦去抗。
同为200mm,放大倍率的优势会是很明显。


[ 此帖由 ardkat 最后编辑于: 2008-04-13 14:25 ]
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2008-04-13 14:26  #35
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秀峰

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最初由 ardkat 发表



谢谢您的协助,但是这里却有一个问题了
拿40D的17mm去跟5D的28mm比较吗?
在我看来截幅的17mm就是17mm,所以要比较也要是40D的28mm和5D的28mm比较吧

能麻烦再上一张40D在28mm原位置拍的图吗?
谢谢了

其实我更愿意对比的是长焦端,之前的帖子也说了,近摄这样的意义不大,主要还是对长焦端的意义


相同机位,相同物理焦距,那肯定是APS取景器中看到的景物更大,因为此时APS机上的视角已经小于全幅机了。

如果满足以下条件:
1. 镜头的光学分辨率足够的前提下。
2. APS机的感光器件的像素密度高于全幅机的前提下。350D、400D、40D、450D的焦平面分辨率都高于5D。
3. APS机的成像质量接近全幅机的前提下。一般使用ISO100/200时,这个前提可以满足。
我认为APS机上使用长焦镜头时会比全幅机更得益些。

可以参考一下这个对比:http://forums.nphoto.net/thread/2008-03/22/ff80808118d2d9510118d507bd1a0ddc.shtml


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2008-04-13 14:27  #36
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红茶微笑

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对焦精度完全掌握在厂家手里。他想高就高了。并不是他做不到。他不过是人为的给商品分档次,等非全副要淘汰的时候,精度,对焦点个数自然就上去了。一切都是市场来作主。非全副不能带来竞争力的时候自然就淘汰了。你说不淘汰就不淘汰吗。呵呵。庸人自扰啊。

非全副淘汰是必然的。不过是时间问题而已。毕竟大部分镜头是全副头。画质是主要的。


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2008-04-13 14:30  #37
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ardkat

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最初由 秀峰 发表


相同机位,相同物理焦距,那肯定是APS取景器中看到的景物更大,因为此时APS机上的视角已经小于全幅机了。

如果满足以下条件:
1. 镜头的光学分辨率足够的前提下。
2. APS机的感光器件的像素密度高于全幅机的前提下。350D、400D、40D、450D的焦平面分辨率都高于5D。
3. APS机的成像质量接近全幅机的前提下。一般使用ISO100/200时,这个前提可以满足。
我认为APS机上使用长焦镜头时会比全幅机更得益些。

可以参考一下这个对比:http://forums.nphoto.net/thread/2008-03/22/ff80808118d2d9510118d507bd1a0ddc.shtml


呵呵,我刚想引用这图片,因为也正巧看到了
不过我觉得这个倒不是APS-C的问题,而是放大倍率的问题,用40D与5D的比较显然是不公平的

也就是如果我拿D70s与 1DsM3比较的话,也许D70s打鸟根本就没有一点优势。

所以我不是说1.6或者1.5,而是觉得打鸟只需要单纯的看放大倍率就可以了。

因为我们拍的时候,是通过取景器取景,而不是LV吧,如果是LV,则不存在这个问题。


[ 此帖由 ardkat 最后编辑于: 2008-04-13 14:33 ]
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2008-04-13 14:40  #38
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ardkat

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严格来说了



这张的大小是360*540

另外一张



大小是519*778

不过考虑大小并非完全一致,后面稍大,所以考虑后面的高度调整到770左右会好一些。

那么比例是1:1.6吗?

其实是 770/540 = 约1.43

那么40D放大倍率和5D比较 95% / 70% = 约1.36

好吧。。还有一个问题

原图上来大家都是802*535

但是5D如果是RAW格式,分辨率显然要比40D大。。
4368×2912 比
3888×2592

这个比率是1.26:1,同出JPG,还有同出RAW?

看来还是要仔细玩一下。。



[ 此帖由 ardkat 最后编辑于: 2008-04-13 15:19 ]
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2008-04-13 14:43  #39
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对焦精度完全掌握在厂家手里。他想高就高了。并不是他做不到。他不过是人为的给商品分档次,等非全副要淘汰的时候,精度,对焦点个数自然就上去了。一切都是市场来作主。非全副不能带来竞争力的时候自然就淘汰了。你说不淘汰就不淘汰吗。呵呵。庸人自扰啊。

非全副淘汰是必然的。不过是时间问题而已。毕竟大部分镜头是全副头。画质是主要的。



因为成本和体型的原因,数码全幅放大率提升应该是很难的事情了吧,能超过80%,应该需要时间吧。

而APS-C能做到90%以上的精度,其实就像EF-S跟EF头的成本来的便宜差不多的道理吧。


[ 此帖由 ardkat 最后编辑于: 2008-04-13 14:46 ]
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2008-04-13 14:47  #40
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秀峰

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要比应该是像素密度,即单位长度里的像素数。5D的大概是122像素/毫米,40D的大概是175像素/毫米。所以,从5D所拍照片中间取出与40D相同景物的部分,它的总像素数是低于40D的。

目前,450D的像素密度最高(约为192像素/毫米),在镜头分辨率足够、成像质量差距不大的前提下(低ISO时),同一景物、相同物距、同一长焦头在450D将获得像素值最高的照片。


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2008-04-13 14:54  #41
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ardkat

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最初由 秀峰 发表
要比应该是像素密度,即单位长度里的像素数。5D的大概是122像素/毫米,40D的大概是175像素/毫米。所以,从5D所拍照片中间取出与40D相同景物的部分,它的总像素数是低于40D的。

目前,450D的像素密度最高(约为192像素/毫米),在镜头分辨率足够、成像质量差距不大的前提下(低ISO时),同一景物、相同物距、同一长焦头在450D将获得像素值最高的照片。



这是不同问题了,引用别人的话就OK了

1. 在密度增大噪点提高到不可接受时,那只能增大面积,获得更高像素

-- 所以单纯提高像素是不行的,要看CMOS面积。。

2.技术进步可以增加密度不增加更多噪点,得到更多象素,面积就可以做到更小。但是还有更大面积的产品。
--这是技术和大众感官的宽容度问题吧。

3.镜头有极限分辨率,最佳分辨率,超过最佳分辨率接近极限分辨率,性噪比降低,噪点增加
--新的好镜头应该会有优势。

不是这些是由画质和机身技术带来的分析。不属于本帖内容

我还是再想想该怎么说。。

我这里主要是讨论用APS-C带来的便利,以及对数据具体的分析,到底这个系数1.6该怎么理解,如果没有取景器的参数不同,当然全幅比APS-C好的多得多。。

而且这里说到了450D,取景器放大倍率是87%,那么跟95%的40D比较起来,也应该会有不同。



[ 此帖由 ardkat 最后编辑于: 2008-04-13 14:58 ]
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2008-04-13 15:04  #42
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ardkat

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现在问题在两点,用做实验考虑。

1. 拍摄的时候,我从取景器里面到底看到了什么。是APS-C与FF的不同,还是放大倍率的不同。

2。拍摄之后出图,此时的不同,应该只是
1) 像素密度带来的画质区别
2) APS-C和FF的区别
3) 同出一样格式,分辨率带来的影响
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2008-04-13 16:03  #43
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ardkat

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继续严格来说了




此图,802*535,用5D拍摄,5D出图的最大分辨率为4368×2912,那么长宽缩小5.45倍




此图,802*535,用40D拍摄,40D出图的最大分辨率为3888×2592,那么长宽缩小4.85倍

好,我们假设,中间柱子3节为我们想要的一只鸟

那么在第一张图里面,鸟的高度占了Y坐标 215-435的范围,长度为220,占了第二张图整个高度的41%。
在第二张图里面,鸟的高度占了Y坐标 166-519的范围,长度为353.,占了第二张图整个高度的66%。

而66% / 41% = 1.6。这样1.6就出来了。

而假设。。假设出现了450D大家一起拍

802*535,用450D拍摄,450D出图的最大分辨率为4272 × 2848,那么长宽缩小5.33倍

在450D拍的图里面,因为要保持1.6不变,鸟的高度占了Y坐标 166-519的范围,长度为353.,占了第二张图整个高度的66%。

所以450实际上成的像跟40D一样,只是要缩成802*535的需要比40D更厉害一些。

也就是实际上跟像素无关,因为40D和450D成像其实一样,缩放不同,只是画质带来的改变。
所以像素密度这个问题,只能说是画质带来影响,跟成像便利可以抛开了。

也就是APS-C与FF,实际上拍出来的确差距就是在1.6。不管是450D,还是40D,还是400D


接下来。我们再看,从取景器放大率的角度。同一焦段,40D是5D的1.34倍。450D是1.24倍。

好吧。。假如放大倍率一样。那么我们怎么知道自己拍得更准确?

选择放大倍率更好的才是吧。


PS: 好像在蜂鸟上也看到这些图了。呵呵



[ 此帖由 ardkat 最后编辑于: 2008-04-13 16:53 ]
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2008-04-13 16:58  #44
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ardkat

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好。。

那么目前的结论是:

1. 同一物理焦段拍摄,APS-C所形成的图像,为了拍特写,的确有着构图上面1.6:1的优势
2. 同一物理焦段拍摄,站的距离一样,不管是APS-C还是FF放大倍率高的有对焦优势。


所以还是需要新的(画质更好),放大倍率高(对焦更便利)的APS-C(长焦特写构图优势)。

这样看来O家的机器其实更有吸引力。。只是O记的镜头。。。



[ 此帖由 ardkat 最后编辑于: 2008-04-13 17:32 ]
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2008-04-13 18:24  #45
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四川猴子

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看来LZ适合小DC,3寸取景屏比DSLR的取景器大多了,小CCD赚的长焦比O家的厉害多了!
劝LZ还是把相机取景器结构和画幅原理再搞清楚点吧!
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