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新摄影论坛 > 器材讨论区 > 数码相机讨论区 > [讨论]APS-C不会消亡,除非FF放大倍率的提升(43楼更新观点,57楼回归观点)  
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本主题由 mido 于 2008-04-01 21:27 设置高亮
2008-04-13 18:29  #46
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ardkat

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最初由 四川猴子 发表
看来LZ适合小DC,3寸取景屏比DSLR的取景器大多了,小CCD赚的长焦比O家的厉害多了!
劝LZ还是把相机取景器结构和画幅原理再搞清楚点吧!


您看了我发了这么多。总该有点实际的道理说出来吧
您发的东西都是些什么。。恕我脾气有点不好,我这里都是一字一句的打出来的,您如果想让我理解您要表达的,请自己写点东西让我搞清楚相机取景结构和画幅原理好吗

或者,就我说到的不足或者错误的地方,进行指正。

否则只是空谈。


PS: 如果小相机可以做到画质跟O家一样,便携达到18mm-200mm,决不会上单反,相信您也是,Over。。

PS又PS: 我家小DC也有两个,一个含全手动,一个是3寸LCD Pocket型。告知您一下。


[ 此帖由 ardkat 最后编辑于: 2008-04-13 18:35 ]
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2008-04-13 18:50  #47
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四川猴子

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赫赫,看来是钻牛角了.
单反相机的取景器一般采用五棱镜取景器(低端数码单反相机有的采用五面镜),其作用是将对焦屏上左右颠倒的图像矫正过来,使取景看到的图像与直接看到的景物方位完全一致。这种取景器因为取景与摄影共用一个镜头,因此没有视差,取景比较准确,这也是单反相机比家用轻便相机的优势之一。经过五棱镜的图像再传到取景目镜上(光线经过五棱镜的路径示意图见下图)。取景器有两个主要指标:放大倍率和视野率。



什么是放大倍率?

放大倍率指通过取景器观察被摄体对眼睛的张角与用眼睛直接观察被摄体对眼睛张角之比,即通过取景器所看到的被摄体大小与用眼睛直接看到的被摄体大小之间的比值
取景路径示意图
四川猴子 上传了这个图片:
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2008-04-13 18:57  #48
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ardkat

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最初由 四川猴子 发表
赫赫,看来是钻牛角了.
单反相机的取景器一般采用五棱镜取景器(低端数码单反相机有的采用五面镜),其作用是将对焦屏上左右颠倒的图像矫正过来,使取景看到的图像与直接看到的景物方位完全一致。这种取景器因为取景与摄影共用一个镜头,因此没有视差,取景比较准确,这也是单反相机比家用轻便相机的优势之一。经过五棱镜的图像再传到取景目镜上(光线经过五棱镜的路径示意图见下图)。取景器有两个主要指标:放大倍率和视野率。



什么是放大倍率?

放大倍率指通过取景器观察被摄体对眼睛的张角与用眼睛直接观察被摄体对眼睛张角之比,即通过取景器所看到的被摄体大小与用眼睛直接看到的被摄体大小之间的比值
取景路径示意图



这些只是概念而已,我如果不知道这些也不敢随便发贴吧。

我只是想问一下,您的重点是什么?

你说我的结论还有分析的过程哪里是有问题,请指出来。

谢谢
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2008-04-13 19:22  #49
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YOYOJ

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LZ的的理论知识··确实需要加强一下···


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捷尔仁斯基:那么卫队长临死前说了什么没有? 辛卓夫:他说~~~他说世界革命万岁!
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2008-04-13 19:24  #50
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ardkat

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最初由 四川猴子 发表
其实LZ有个概念一直是模糊的,那就是什么是取景器倍率.取景器放大倍率直接和取景器大小有关,因为我们目镜上的放大透镜放大的是取景器的影象.取景器大小不同,取景器内的影象大小是有区别的.因此,不对比取景器大小光谈放大倍率是没有意义的.
LZ先搞清取景器的工作原理和目镜是如何放大影象的才好下结论.



当然,这里我的想法也是逐渐的完善的
取景器的大小就是放大倍率乘以视野率与截幅的比
之前5D的取景器是40D的1.2倍。但是这个1.2倍却不能让FF在同一物理焦段实现与APS-C等效1.2倍的放大倍率。

至于450D比400D的取景器要大,这些都是确认的事实了,所以450D要比400D更适合长焦端的对焦。

我其实在反复证明的一个观点就是,APSC比起FF的优势在哪里。
如果是1.6这样方便长焦的构图,这也许算一个
但是更重要的还是来自于因为成本使得取景器可以容易达到更大的放大倍率,以及使用廉价的APS-C镜头。

不过一切的改变,对于长焦的便利要远远大于近摄端吧。
这才是我之前说的那种组合

全幅搭配近摄
APSC搭配长焦。只是现在确认的是,APSC需要放大倍率高。否则能获得的直接在拍摄上的便利就显得很有限了。



[ 此帖由 ardkat 最后编辑于: 2008-04-13 19:29 ]
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2008-04-13 19:24  #51
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ardkat

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最初由 YOYOJ 发表
LZ的的理论知识··确实需要加强一下···


加强在哪里,请指正
就拿您一句话,我也成长不起来啊。
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2008-04-13 19:36  #52
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四川猴子

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LZ有5D和40D对吗?有的话直接对比一下取景器的大小和取景框内物象的大小,还有就是对应的对焦点的位置,我觉得这样来的直接点,对比物像最好自己找张围棋盘或画张网格纸标注好线标,FF和APS在相同位置用同一镜头用相同尺寸拍摄,再比较画幅吧,
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2008-04-13 19:39  #53
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ardkat

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最初由 四川猴子 发表
LZ有5D和40D对吗?有的话直接对比一下取景器的大小和取景框内物象的大小,还有就是对应的对焦点的位置,我觉得这样来的直接点,对比物像最好自己找张围棋盘或画张网格纸标注好线标,FF和APS在相同位置用同一镜头用相同尺寸拍摄,再比较画幅吧,


这一点之前已经证明了
5D的取景器大小是40D的1.2倍,我没有什么异议。只是在同一焦段5D取景器里面的成像不是40D取景器里面的1.2倍,是要小于1的。。

现在的问题是5D和APS在相同位置用同一镜头,同一焦段拍的。在43楼我不是已经贴了而且解释的比较清楚吗?我都具体标示了长度。


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2008-04-13 22:46  #54
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playanybody

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镜头的成像和拍摄距离有很大关系。

同样一个视角景物,全副拍摄离开的距离比APS-C要近很多。所以明显的成像要好。

假设135L的最佳成像距离是10m,而用全幅拍摄全身正好10m,而用APS-C拍摄同样的全身要再往后退。这个时候那个成像好毋庸置疑。


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2008-04-13 22:47  #55
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playanybody

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放大率大和成像有关系吗?

E3还1.15X放大呢。。。。


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2008-04-14 06:08  #56
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ardkat

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最初由 playanybody 发表
镜头的成像和拍摄距离有很大关系。

同样一个视角景物,全副拍摄离开的距离比APS-C要近很多。所以明显的成像要好。

假设135L的最佳成像距离是10m,而用全幅拍摄全身正好10m,而用APS-C拍摄同样的全身要再往后退。这个时候那个成像好毋庸置疑。


版版依旧没有理解我要表达的意思

如果是拍人像,自然放大倍率的优势丧失,此时画质的影响才是最大的。
可是长焦端,谈后退吗?此时大家都恨不得更向前一步。

之后后面说倍增,画质和放大其实是一种妥协,在画质可以接受(这样就看像素密度和后期优化技术的妥协)的情况下,在长焦端放大当然是越高越好。


PS: 再说说镜头的最佳成像距离,我这里找到的资料是

一只镜头的最佳成像距离区间:镜头焦距×50×(1~3)

也就是如果是135L, 就是6.75~20.25米
所以1.6的往后退。其实是不影响的

相反如果大家都是远离20.25米。。1.6的普遍放大倍率高的优势不就出来了?此时只剩下对焦了吧



[ 此帖由 ardkat 最后编辑于: 2008-04-14 06:25 ]
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2008-04-14 06:15  #57
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ardkat

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最初由 秀峰 发表
要比应该是像素密度,即单位长度里的像素数。5D的大概是122像素/毫米,40D的大概是175像素/毫米。所以,从5D所拍照片中间取出与40D相同景物的部分,它的总像素数是低于40D的。

目前,450D的像素密度最高(约为192像素/毫米),在镜头分辨率足够、成像质量差距不大的前提下(低ISO时),同一景物、相同物距、同一长焦头在450D将获得像素值最高的照片。


一直在意的其实是像素密度。。

像素密度提升,这样抠图的话,所谓1.6的优势其实看来就丧失了。

用5D来说有差距,好吧。我们用大马三来说吧
像素密度就要高一些了吧,这样大马三打鸟岂不是比40D要好了?

所以话题回归
还是在同一长焦端。。。由于取景器放大倍率,40D看到的想要的像要大于大马三。

所以观点又转回来了。

因为将来无论是APS-C和FF,像素密度的提升是必然的,而且由于CMOS(CCD也好)的面积,FF的像素提升受到的技术干扰似乎要比目前APS-C要小一些。


因为像素密度的提升带来的所谓1.6的截幅优势也会丧失殆尽,所以还是放大倍率是唯一的考量。

也就是长焦端,优先考虑放大倍率,其次考虑像素密度。





[ 此帖由 ardkat 最后编辑于: 2008-04-14 06:20 ]
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2008-04-14 10:57  #58
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红茶微笑

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楼主你说了那么多理论的东西是要表达什么呢。感觉你是说的跑题了。你是不是说aps-c在长焦端有所谓的优势,所以不会淘汰啊。但是真正打鸟的人有几个呢,要知道一个商品逃不淘汰不是一个因素决定的。现在厂家宣传长焦优势根本是有误导消费之嫌的,并不是厂家真就是考虑为了长焦才出aps-c画幅。他才不会考虑这个,他考虑的是成本,是如何挣钱,现在几大单反厂家为了出新产品吧各种技术一点点挤牙膏一样的放出来。但是这些噱头在不久的将来肯定是要用完的。现在都有些捉襟见肘了。所以下面厂家就是要炒全画幅的概念了。你说什么体积大了成本高了。这些不假,但是单反本来就面对的是爱好者和专业用户而不是普通为了留影的大众。大众考虑的方便便宜,而爱护者考虑的是画质,和创作。定位不同。在说所谓的成本和技术难点。你要知道厂家都有雄厚的技术储备,而且单反市场利润之高人所共见。你到谷歌上查一下尼康佳能去年的利润就知道了。那点成本根本不算什么。等市场需要用全副来挣钱了,就会淘汰aps-c,厂家才不会因为所谓的可以在长焦带来便利就不放弃aps-c。到全副来临的时候,厂家就要大力宣传全副的好处了。

我说了那么多,估计lz你会不服气。那就让时间来检验吧。我个人以为3年后就是全副的天下了。当然那个时候aps-c还会有,但是肯定不是主流了。


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Canon EOS 40D
Canon PowerShot S1 IS
Canon EF 50mm f/1.8 II
Canon EF-S 18-55 3.5/5.6 IS
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2008-04-14 11:31  #59
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四川猴子

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有几点要明确:
1.6X(1.5X或2X)等效的概念.
取景器视野率,放大倍率,和感光体面积的概念.
AF对焦模块和取景放大倍率的关系.
像素和CCD面积的关系.
只有搞清了以上关系和概念才能真正对比FF和APS.
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2008-04-14 11:39  #60
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ardkat

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最初由 红茶微笑 发表
楼主你说了那么多理论的东西是要表达什么呢。感觉你是说的跑题了。你是不是说aps-c在长焦端有所谓的优势,所以不会淘汰啊。但是真正打鸟的人有几个呢,要知道一个商品逃不淘汰不是一个因素决定的。现在厂家宣传长焦优势根本是有误导消费之嫌的,并不是厂家真就是考虑为了长焦才出aps-c画幅。他才不会考虑这个,他考虑的是成本,是如何挣钱,现在几大单反厂家为了出新产品吧各种技术一点点挤牙膏一样的放出来。但是这些噱头在不久的将来肯定是要用完的。现在都有些捉襟见肘了。所以下面厂家就是要炒全画幅的概念了。你说什么体积大了成本高了。这些不假,但是单反本来就面对的是爱好者和专业用户而不是普通为了留影的大众。大众考虑的方便便宜,而爱护者考虑的是画质,和创作。定位不同。在说所谓的成本和技术难点。你要知道厂家都有雄厚的技术储备,而且单反市场利润之高人所共见。你到谷歌上查一下尼康佳能去年的利润就知道了。那点成本根本不算什么。等市场需要用全副来挣钱了,就会淘汰aps-c,厂家才不会因为所谓的可以在长焦带来便利就不放弃aps-c。到全副来临的时候,厂家就要大力宣传全副的好处了。

我说了那么多,估计lz你会不服气。那就让时间来检验吧。我个人以为3年后就是全副的天下了。当然那个时候aps-c还会有,但是肯定不是主流了。


我不会不服气,因为我本来就今年从APS-C换到了全幅

我只是在讨论一个组合而已,就像很多人所谓的焦段全配一样,也就是为了满足绝大多数的题材吧,不会错过想要拍的才是合适的吧

至于讨论,像素密度也好,技术也好,画质是不断的提升的,正如用RAW的人越来越多一样,只是那是后期,从照片到好看的照片而已。

可是有时候,一张主题明确,主体清晰的照片来的更重要,大家既然买了单反,肯定要求不会那么低了。

至于APS-C,厂商可以靠成本的问题做到机身体积的便携,镜头的便宜,以及现在说的取景器放大倍数带来的另外的便利,打鸟归打鸟,长焦端的清晰度便于对焦是另外一个说法。
对了,还有机身技术带来的画质的提升。

就像拿5D配上XB去打鸟,我可以说为啥不用40D加XB去打鸟呢? 也是很大的节约吧。

3年之后是不是全幅的天下,这要看全幅是否满足所有人的需求,我们只是给现在大家提供了一些思考,对于题材选取本身来说,就像凑齐全部焦段来说,哪种更好一些。

其实D3的出来已经给很多胶片玩家带来了冲击,其实也就是机身的宽容度跟反转和负片冲洗带来的麻烦程度之间的妥协。另外价格也是很多人的衡量。

无数无数的衡量,形成了市场。

另外全幅135算什么。120呢。。。
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