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新摄影论坛 > 器材讨论区 > 数码相机讨论区 > [讨论]APS-C不会消亡,除非FF放大倍率的提升(43楼更新观点,57楼回归观点)  
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本主题由 mido 于 2008-04-01 21:27 设置高亮
2008-04-14 11:45  #61
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ardkat

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最初由 四川猴子 发表
有几点要明确:
1.6X(1.5X或2X)等效的概念.
取景器视野率,放大倍率,和感光体面积的概念.
AF对焦模块和取景放大倍率的关系.
像素和CCD面积的关系.
只有搞清了以上关系和概念才能真正对比FF和APS.


因为现在的像素密度加上新机身技术,使得1.6X在等效的过程中占优。但是这些后期都是可以靠FF提升参数和技术来冲击的。

取景器视野率最终都是100%,厚道问题。
放大倍率则是跟成本,机身体积,也就是研发机身机构需要掌握的挑战。

感光体的面积。。这个嘛。说1.6X和FF,就不说了吧,同样区别还是在于研发技术,可是提升的是画质。

AF对焦模块和取景放大倍率的关系,这一点后期的讨论都没有提到,事实上想想40D配上大马三的对焦模块会如何? 这也是高端APS-C将来的发展方向,当然体积会有考虑。

像素和CCD面积。。又来了。这是新技术的研发,画质的提升。

大家都在谈的为什么是画质呢,其实新机器本来画质就要好,这有什么异议呢。

现在谈的是取景的便利,APS-C目前放大倍率高,远摄取景就是来的便利,有人否认吗?
难道在按下快门的时候,大家就知道画质到底好不好?
按下快门的时候,只能看的是取景器。
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2008-04-14 11:55  #62
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菩提子

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全幅135算什么。120呢。。。
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最初由 ardkat 发表


我不会不服气,因为我本来就今年从APS-C换到了全幅

我只是在讨论一个组合而已,就像很多人所谓的焦段全配一样,也就是为了满足绝大多数的题材吧,不会错过想要拍的才是合适的吧

至于讨论,像素密度也好,技术也好,画质是不断的提升的,正如用RAW的人越来越多一样,只是那是后期,从照片到好看的照片而已。

可是有时候,一张主题明确,主体清晰的照片来的更重要,大家既然买了单反,肯定要求不会那么低了。

至于APS-C,厂商可以靠成本的问题做到机身体积的便携,镜头的便宜,以及现在说的取景器放大倍数带来的另外的便利,打鸟归打鸟,长焦端的清晰度便于对焦是另外一个说法。
对了,还有机身技术带来的画质的提升。

就像拿5D配上XB去打鸟,我可以说为啥不用40D加XB去打鸟呢? 也是很大的节约吧。

3年之后是不是全幅的天下,这要看全幅是否满足所有人的需求,我们只是给现在大家提供了一些思考,对于题材选取本身来说,就像凑齐全部焦段来说,哪种更好一些。

其实D3的出来已经给很多胶片玩家带来了冲击,其实也就是机身的宽容度跟反转和负片冲洗带来的麻烦程度之间的妥协。另外价格也是很多人的衡量。

无数无数的衡量,形成了市场。

另外全幅135算什么。120呢。。。

同意这种观点:全幅135算什么。120呢。。。APS-C已自成体系,以后还是用APS-C系统的多。为何一定要上全幅的?


[ 此帖由 菩提子 最后编辑于: 2008-04-14 11:57 ]
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2008-04-14 12:01  #63
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ardkat

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Re:全幅135算什么。120呢。。。
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最初由 菩提子 发表

同意这种观点:全幅135算什么。120呢。。。APS-C已自成体系,以后还是用APS-C系统的多。为何一定要上全幅的?


呵呵,我的观点是:98%取景器放大倍率的FF,跟同期98%放大倍率的APS-C。无论如何后者玩什么题材都比不上,当然不考虑钱财和负重。
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2008-04-14 14:00  #64
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菩提子

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Re:Re:全幅135算什么。120呢。。。
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最初由 ardkat 发表


呵呵,我的观点是:98%取景器放大倍率的FF,跟同期98%放大倍率的APS-C。无论如何后者玩什么题材都比不上,当然不考虑钱财和负重。

啊,照LZ的看法,取景器放大倍率就那么重要,可以影响到APS-C系统的消亡?许多人有FF心结,早期还可理解,现在APS-C系统已非常成熟,要换FF系统,已是个人喜好,就像当年使用120或135相机一样。不存在必然。
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2008-04-14 15:12  #65
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ardkat

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Re:Re:Re:全幅135算什么。120呢。。。
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最初由 菩提子 发表

啊,照LZ的看法,取景器放大倍率就那么重要,可以影响到APS-C系统的消亡?许多人有FF心结,早期还可理解,现在APS-C系统已非常成熟,要换FF系统,已是个人喜好,就像当年使用120或135相机一样。不存在必然。


恩恩,存在即使合理,只要有市场,什么都有可能。
只是讨论出一个经济的组合而已。

现在主要衡量都是在画质的接受程度,有人在19寸LCD上全屏幕可以接受,有人在6寸大小可以接受,有人只要发在网上那块可以接受,就可以选择不同。所谓的大光圈,长焦,也都是满足拍摄的需要才产生的。

只是后产生出来的,都是画质和便利的妥协之后的产物吧。正如手机的照相功能,一开始有谁在意呢,可是现在画质已经让有些人觉得满意了,他们就不会选择小DC,而只是一部照相手机走天涯了。

差不多讨论也到此了。十分感谢大家的参与,呵呵。


[ 此帖由 ardkat 最后编辑于: 2008-04-14 15:14 ]
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2008-04-14 15:17  #66
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红茶微笑

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lz你讨论的是aps-c会不会淘汰。我个人认为肯定是会淘汰的。你说全副过大。又说120 但是这个是个极端了。120不光是体积根本不能便携。你用手都很难拿动。但是135不会吧。还有就是120的镜头群和镜头价格问题。所以你拿120说事就不厚道了。毕竟我相信技术的发展不远的将来全副相机的体积最多比135胶片单反大一点而已。这个是所有人都可以承受的。你说了那么多技术问题和aps-c会不会淘汰基本没啥关系。所以我说你跑题了。没说你说的技术问题本身有啥问题。我们现在讨论的是aps-c的会不会淘汰的问题对吧。我说了淘汰不淘汰是市场说了算。我们在论坛里面瞎嚷嚷是没用的。让时间来证明我们谁对谁错吧。我是不相信aps-c会成为一个标准体系长期存在下去。

你说了小dc和手机问题。用那些东西拍照的人根本就不是玩摄影的人。当然如果有一天小dc的效果完全可以匹敌单反而且不用换镜头。(听说日本在研制液体万能镜片,如果成功不是不可能出现万能镜头的)。当然没人去用又大又笨的单反了。所以一切的一切都看市场了。

我们的讨论也就停止吧。


[ 此帖由 红茶微笑 最后编辑于: 2008-04-14 15:24 ]

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2008-04-14 20:32  #67
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playanybody

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最初由 ardkat 发表


版版依旧没有理解我要表达的意思

如果是拍人像,自然放大倍率的优势丧失,此时画质的影响才是最大的。
可是长焦端,谈后退吗?此时大家都恨不得更向前一步。

之后后面说倍增,画质和放大其实是一种妥协,在画质可以接受(这样就看像素密度和后期优化技术的妥协)的情况下,在长焦端放大当然是越高越好。


PS: 再说说镜头的最佳成像距离,我这里找到的资料是

一只镜头的最佳成像距离区间:镜头焦距×50×(1~3)

也就是如果是135L, 就是6.75~20.25米
所以1.6的往后退。其实是不影响的

相反如果大家都是远离20.25米。。1.6的普遍放大倍率高的优势不就出来了?此时只剩下对焦了吧



任何情况下画质都是第一位的


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2008-04-14 20:34  #68
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playanybody

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最初由 playanybody 发表


任何情况下画质都是第一位的


你觉得不够长,那因为你的镜头不够长,你说1DsIII+400mm没有长焦优势,那么可以买600的,600不够可以800的。

不要忘记超过600mm的镜头1系列以下的机器的取景器要变暗


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2008-04-15 15:00  #69
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登陆舰

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最初由 playanybody 发表


你觉得不够长,那因为你的镜头不够长,你说1DsIII+400mm没有长焦优势,那么可以买600的,600不够可以800的。

不要忘记超过600mm的镜头1系列以下的机器的取景器要变暗


看了这个帖子,虽然每个人说的知识和观点不见得正确,但还是收益良多。
想请教一下,真正要搞清楚这些问题,是否可以通过认真阅读纽摄来实现?
前提是本人具有一定的物理知识(当然,高中和本科时学过的几何光学都已经忘光了)。
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2011-10-27 09:18  #70
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ardkat

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时隔3年多偶然回新摄影再次看到这个帖子,感触还是很多的。尤其自己说40D配上大马三的对焦模块,如今7D就是这样的吧。而APS-C没有像帖子里面某大大说的3年之后就不是主流。

当然这个帖子里面大多数参与讨论的都已经没上新摄影了吧。
只是觉得回头看自己当初非常有精力去展开一个讨论,比起现在什么都不想写还是勤奋很多啊,果然还是初学者的精神。

当然后续讨论也应该不会参与了,只是感慨时光过得真快。自己也依旧坚持在拍着,也很满意手中的全副。
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