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本主题由 人海飘过 于 2008-08-20 07:34 加入推荐
2008-08-13 23:38  #76
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鸿雁在云

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最初由 大明山人 发表
最近一直关注这个帖子,俺想各位可能误解了楼主的意思,楼主反对的不是PS,而是反对PS到“二度创作”的程度,以下引用楼主的话“我说的“二度创作”是指利用电脑技术,将拍摄到的照片通过增删、修改,改变了原图的构图、色彩等元素而“重生”的手段。比如大草原风光加上了一匹奔驰的骏马,六指琴魔变成了五指,红色的太阳变成了绿色的圆盘等等诸如此类,不再枚举。”西风先生所举的自己的PS例子,或许并不在楼主的反对之列,以下俺借用西风先生的图片,进行了个简单的“二度创作”(请谅解),或许这样的PS才是楼主所反对的。


呵呵,谢谢山人的支持和理解!
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2008-08-14 00:02  #77
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村外

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小风车那张很好看!

遗憾的就是2.8光圈用得太大,背景没有拍清楚,背景糊成一片了


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闲拍庭前花开花落,漫摄天外云卷云舒
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2008-08-14 10:35  #78
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西风古道

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最初由 龙民 发表
LZ对于“二度创作”概念的理解不完全正确
俺随便扯下“蛋”~~ 当你在看PP的同时所引起的共鸣也是“二度创作”。
一出戏的剧本是一度创作,当演员把它在舞台上塑出来的过程叫二度创作;当你看戏的时候所产生的心灵震撼过程也叫二度创作~~~~你发个帖,俺乱说也是二度创作~~

你就拿张底片(负片)在暗房里药膜对药膜的印像,那个嚗光与显影时间的掌控上也属于二度创作

同样的台词,用不同的演员来表现,它的效果是完全不一样的。试想:奥运会上唱《歌唱祖国》的小孩是个结巴或五音不全,那是什么效果???因此,二度创作非常重要!!!特别重要!!
“同样的台词,用不同的演员来表现,它的效果是完全不一样的。试想:奥运会上唱《歌唱祖国》的小孩是个结巴或五音不全,那是什么效果???因此,二度创作非常重要!!!特别重要!!”
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2008-08-14 11:15  #79
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西风古道

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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]后期制作是摄影艺术的误区
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最初由 鸿雁在云 发表



1、呵呵,我发的贴,当然任何人都可以跟贴,西风先生居然说我“不依不饶”,未免夸张!既然是讨论,当然越热烈越好!每个人都可以发表自己的观点,但是敬请参考前面的《本版规则》。
2、我有“对摄影艺术的追求精神”,但是不一定说我就是摄影艺术大师,每个摄影爱好者都应该有这种追求精神,虽然不一定能成就为大师。可是我反对用“玩摄影”这个词代替“对摄影艺术的追求”,因为这两个“词”有着本质的差别。我想那些用“玩”这个词的,大概不出乎以下几个原因:
一是真正地享受生活,对摄影有爱好,所以闹着玩,以调节生活情趣,这样应该算是真正地“玩摄影”,与我说的“追求摄影艺术”无关,自然也不能拿摄影艺术的要求来衡量。我想西风先生大概也属此列吧,所以对于我的“摄影艺术”观点会觉得“累”——这不是我的错,是你西风先生想不开,因为我阐述的观点,与你“玩摄影”不属于同一个范畴。
二是有的人对摄影艺术有追求,但是又不肯下功夫,只好借助PS作捷径,以达到某种虚荣心等等目的。但是骨子里又怕别人笑话他,只好说自己是“玩”。这种人玩的时间久了,也有可能取得一定的成绩,但是与“摄影艺术”不一定沾上边,也很难达到“摄影艺术”的境界,为什么?因为他的心态不端,心里缺乏这种“对艺术的追求精神”。本文阐述的观点,正是批评此类热衷PS投机取巧之人。如果西风先生属于这种行列的话,或者一定要“对号入座”的话,那真的是被我无意击了个正着,真是有点不好意思了!
3、关于西风先生的几张图片。如果西风先生的相片是作为“玩摄影”的例子,那么我的观点是“想怎么玩就怎么玩”,最好学学美国数码艺术大师Scott Kelby的《Potoshop数码照片处理技法CS3》,估计会大有长进,而不是象这样截切如此简单。依我看来,西风先生定是深藏不露之人,故意随手拿出来几张相片来搪塞我这小学水平的摄影爱好者。不过平心而论,这几张照片还是不能让我心服口服的。斗胆再说几句,若有得罪之处,请多多包涵!
看西风先生的这几张照片原片以及PS过的图片,我觉得最大的一个问题是改变了构图,或只截取了原片中的局部图案,或将横图改成竖图。这样看上去确实“简洁”了许多,但是这是通过后期制作的,原片的杂乱无章,恐怕不能让其他玩者叹服西风先生的拍摄技术,或者说构图水平。而且,后期制作有时候还是不能彻底改变一些致命的构图缺陷,如西风先生的粉红荷花照片,虽然经过截切,但是杨柳的存在,仍旧让这张图片看起来有些杂乱。如果西风先生当时有考虑这个因素的话,恐怕会想方设法改变拍摄地点、角度,以避开杨柳的“干扰”,但是西风先生好像不屑于这种拍摄过程吧,因为只是玩,所以将就些吧,不然又会觉得“累”的。
另外,西风先生还通过色彩平衡、锐化等手段改变了原图的色彩。这种玩法我也玩过,不过我觉得不真实,心里也不踏实,每当人家称赞的时候我就会心虚(不知道西风先生有没有这样的想法?)。其实“摄影”是“光影的记录”,“玩摄影”果然可以PS,但是“篡改”的面目全非的PS出来的照片还是照片吗,这种做法还称作为“摄影”吗?我想应该称作为“图片制作”比较合理。我还是喜欢将世界上存在的瞬间的光影,在第一时间用相机实事求是地“记录”下来,这样的玩法,才会越玩越有味道!我想会有更多的人喜欢我这样的玩法的。
我喜欢这样的光影照片:

小风车:
这个贴子讨论了这么多天实际上等于没有讨论。鸿雁先生的论题是:“后期制作是摄影艺术的误区”。直到看了今天他发的艺术作品,才知道他也同大家一样在进行后期制作,也就是说,他同样也进入了“误区”,也需要“醒悟”。这样一来,既然他与大多数朋友是一样的,那么这个讨论就没有什么意义了!!
从他的艺术作品的Exif信息可以看到(我画了红圈处),他用了CaptrreNX软件。而这款软件是尼康公司标榜为“具有革命性‘U Point’科技的后期制作软件”,能“创建您满意的影像”。
请看:
西风古道 上传了这个图片:


[ 此帖由 西风古道 最后编辑于: 2008-08-14 11:23 ]
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2008-08-14 11:26  #80
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久摄之图

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挖鳃~~~!D3呀 好家伙,眼气死俺了


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水酒常灌 善饮好摄 呼吸吐纳 生生不息 职业闲人 活着真好 好好学习 天天照相


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2008-08-14 12:02  #81
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西风古道

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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]后期制作是摄影艺术的误区
这款售价3000多元人民币的后期制作软件随购买D300或更新型号的尼康单反相机赠送。据我认识的专业摄影师介绍,它是目前功能最好的后期制作软件,其功能正如它的这份宣传资料所说:“具有革命性”,能创建“满意的影像”。怪不得鸿雁先生的几张照片不同凡响,成为了“摄影艺术追求”的典范,是使用尼康最新后期制作技术的成果!
至于我发的那几张照片,我说过,只是用来说明照片进行PS和不进行PS的区别,不牵涉“摄影艺术追求”之类的问题,与拍得好或拍得不好无关,更与“玩摄影”或“摄影艺术追求”无关!!不过我还是感谢先生用艺术的眼光找出了它们诸多的缺点和毛病!! 古人云:工欲善其事,必先利其器。我的后期制作软件比先生的差多了,器不利,所以做不好后期制作,惭愧了!!!
先生所说的Scott Kelby的那本“数码照片专业处理技法”我有,不过是2004年10月份的老版本,全名为“PhotoshopCS数码照片专业处理技法”,我自有了数码相机后就用它作为学习的教程。不过毕竟是老版本,比起先生用新版本(《Potoshop数码照片处理技法CS3》)来指导后期制作(或二度创作)又低了一个档次,再一次地表示惭愧
热切期待鸿雁先生用革命性的后期处理软件和新版本的教程不断地进行后期制作,制作出多多的充满“摄影艺术追求”的二度创作的摄影艺术作品!!
再说一次,既然鸿雁先生同大家一样都在进行后期制作,和大家一样都进入了误区、需要醒悟。我想,如果不偷换鸿雁先生关于这个论题的概念,那么,这个讨论也就该寿终正寝了吧
西风古道 上传了这个图片:


[ 此帖由 西风古道 最后编辑于: 2008-08-14 13:29 ]
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2008-08-14 13:32  #82
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龙民

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最初由 西风古道 发表
“同样的台词,用不同的演员来表现,它的效果是完全不一样的。试想:奥运会上唱《歌唱祖国》的小孩是个结巴或五音不全,那是什么效果???因此,二度创作非常重要!!!特别重要!!”


谢谢认可!!

亚当斯在摄影上取得的成功是与他感悟二度创作重要性是分不开的。
LZ可能认为俺举例不当,但“阴乐”与摄影有着密切的关系……
亚当斯是个弹钢琴的,他在弹琴的时候对着琴谱时常想:同样的乐谱,为什么别人演奏后的效果被称为演奏大师,而他却成不了钢琴大师呢?原来这与手指条件和他的感悟有关~~~~因此,他在同一张底片上作文章,用不同的方法使一张底片有不同的效果……终于,他成了摄影方面的大师


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2008-08-14 14:56  #83
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西风古道

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最初由 龙民 发表
LZ对于“二度创作”概念的理解不完全正确
俺随便扯下“蛋”~~ 当你在看PP的同时所引起的共鸣也是“二度创作”。
一出戏的剧本是一度创作,当演员把它在舞台上塑出来的过程叫二度创作;当你看戏的时候所产生的心灵震撼过程也叫二度创作~~~~你发个帖,俺乱说也是二度创作~~

你就拿张底片(负片)在暗房里药膜对药膜的印像,那个嚗光与显影时间的掌控上也属于二度创作

同样的台词,用不同的演员来表现,它的效果是完全不一样的。试想:奥运会上唱《歌唱祖国》的小孩是个结巴或五音不全,那是什么效果???因此,二度创作非常重要!!!特别重要!!
2008北京奥运会开幕式音乐总监陈其钢在接受北京人民广播电台的专访中透露,开幕式上那首震撼人心的《歌唱祖国》并非舞台上的“微笑天使”林妙可所唱,那个稚嫩、真挚的声音来自7岁的小女孩杨沛宜。陈其钢透露,杨沛宜小朋友的声音非常好,而林妙可的形象则是十分出色。
看来老谋子也是PS高手! ( 不过他本来就是学摄影的嘛!!)
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2008-08-14 16:34  #84
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龙民

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最初由 西风古道 发表
2008北京奥运会开幕式音乐总监陈其钢在接受北京人民广播电台的专访中透露,开幕式上那首震撼人心的《歌唱祖国》并非舞台上的“微笑天使”林妙可所唱,那个稚嫩、真挚的声音来自7岁的小女孩杨沛宜。陈其钢透露,杨沛宜小朋友的声音非常好,而林妙可的形象则是十分出色。
看来老谋子也是PS高手! ( 不过他本来就是学摄影的嘛!!)


老谋子在早期的摄影学习中留下了那张长头发MM后就觉得照相不太好玩,还是要玩动态摄影
看了你的介绍,生活也是多姿多彩滴,玩玩MIDI,整整录音也挺好滴
Photoshop软件的原理与多轨录音LOGIC\ProTools \Cubase/Nuendo 的原理很象:图层\音轨\通道\效果器.......手法与工具都有联系,缩混的过程其实就是PS的过程~~只是合成后结果不同,一个是音频,一个是图片 俺下次要去看看你的棚.........
歌唱家与歌手再牛,可一进棚在录音师面前都很谦虚,都不得不喊录音师叫老师
可见PS是多么重要,只是摄影爱好者还不知道这个后期理论体系的作用与意义~~~~


[ 此帖由 龙民 最后编辑于: 2008-08-14 16:56 ]

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2008-08-14 16:44  #85
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L 瓦色!LZ用D3说,赫赫,偶还以为LZ已上升到摄影不用机器的境界了!瓦色![/
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2008-08-14 18:42  #86
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cscscs

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照相是美术的误区,艺术是生活的误区!


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2008-08-14 20:28  #87
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西风古道

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老谋子在早期的摄影学习中留下了那张长头发MM后就觉得照相不太好玩,还是要玩动态摄影
看了你的介绍,生活也是多姿多彩滴,玩玩MIDI,整整录音也挺好滴
Photoshop软件的原理与多轨录音LOGIC\ProTools \Cubase/Nuendo 的原理很象:图层\音轨\通道\效果器.......手法与工具都有联系,缩混的过程其实就是PS的过程~~只是合成后结果不同,一个是音频,一个是图片 俺下次要去看看你的棚.........
歌唱家与歌手再牛,可一进棚在录音师面前都很谦虚,都不得不喊录音师叫老师
可见PS是多么重要,只是摄影爱好者还不知道这个后期理论体系的作用与意义~~~~
完全同意你对录音与PS原理相同的看法!老谋子还PS了刘欢和莎拉 布莱曼的唱的主题曲“我和你”,像“同一首歌”、春晚一样,歌曲在前期录好,开幕式现场是放的录音,刘欢和莎拉只是对口形。
我用的录音软件是cool edite,这也是Adobe公司的一款非常优秀的多轨录音软件。我录音时用的是KTV碟片,消掉碟里的人声,听着伴奏用其他轨道录我自己的声音,哪一个音唱不好可以删去一遍遍地重录那个音。满意了,就用效果器加效果,最后合并伴奏和人声,一首歌就录好了。正如你所说,录音的过程,跟摄影的PS一样。过去要用很大的投资添置硬件,现在科技发展了,很多软件的效果都已经接近硬件的效果了。我的“录音棚”很简陋,就是用一个密封阳台充当。不过,玩得也很开心。 前几年一直玩录音和制作MIDI,前年买了数码相机才集中精力玩摄影。你前两个月来昆明没能见面,失之交臂。遗憾!下次来欢迎来我的“录音棚”唱歌,做你的专集


[ 此帖由 西风古道 最后编辑于: 2008-08-14 20:32 ]
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2008-08-14 20:33  #88
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L 瓦色!LZ用D3说,赫赫,偶还以为LZ已上升到摄影不用机器的境界了!瓦色![/
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2008-08-14 20:34  #89
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照相是美术的误区,艺术是生活的误区!
是滴是滴~~~
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2008-08-14 21:21  #90
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在今天和以后一个相当长的时期内,绝大部分数码相机和PS还是密不可分的,但PS也得有个“度”,不过这个“度”各人有各人的标准,图开心的尽管玩PS,要名垂青史的摈弃PS,没有必要争个你死我活。


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高度决定视野,角度决定品味,思想决定成败。
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