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2010-08-15 18:38  #61
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城市贫农

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最初由 长安木 发表

顶你的后半句话

我们修正颜色其实有两个标准

1.客户需要的(或者有标准模板的)

2.记忆中的(我要还原记忆中的那一刻,因为这是我拍照的目的)

到这里我也突然发现,前面所争论的,都是“谁的结果更好”这种没有答案的东西,跑题太严重。所以从此开始,我将只谈及和回应调色工具使用的话题

一千个人心里有一千个哈姆雷特

问题关键在于,对我所展示的几幅偏色照片,你能够按照你的理论进行矫正吗?否则任何解释都是苍白无力的。
“一千个人心里有一千个哈姆雷特。”这是比喻不同的人们对同一事物不同的主观感受。但放在讨论技术上却是错误、不负责任的说法。
如果按照这个理由就没有必要开此贴了,前面不同朋友调出不同色彩的弥猴都是每人心中的哈姆雷特,你又凭什么理由给它们戴上偏色的帽子呢?如果没有一个公认的标准,人们又凭什么一定要接受你的推销的理论和技术呢?
所以,在讨论技术时不要再说这种看似正确实际经不起推敲的文学语言,尽管它是著名的经典名言。


[ 此帖由 城市贫农 最后编辑于: 2010-09-22 02:32 ]


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隔着遥不可及的距离,远远地你灿烂如新。守着深不见底的孤寂,默默地我平凡如昔。

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2010-08-15 21:40  #62
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-深山红叶-

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大家还是继续讨论技术吧。不要歪楼。跑题的话暂且打住!

对于一幅陌生的照片,无论是哪种方法,都不一定一次性凑效——我想大家都会承认这个事实吧?通道?曲线?中性灰点?哪一种方法都多少带有一定的主观性,因为我们可能在确定中灰时会按照常识来假设某东西是中灰。

那么怎么办?
我从一款专门的PS调色滤镜ColorWasher中获得一些启发。
这个软件除了在同一个界面中拥有亮度、对比度、饱和度并分别可按高光和阴影针对性调整参数外,还设置有几种不同的自动调色模式(Auto1-5)。

根据它的界面说明,5种校色方法原理如下:

Auto1是全图分析,试图通过分析整幅图像来确定偏色并校正。这个模式对于画面各种彩色分布比较平均时威力巨大,有些类似矩阵测光的做法,当程序把画面中所有色彩混合为中性后即认为校色成功(大体是这样,但细节肯定比这复杂)。

Auto2是中间调分析,即侧重分析画面的中间影调来确定偏色情况,这对阴影和高光受到干扰的情况下极其有效。

Auto3是亮区分析,即针对画面高光区域校色。当画面中有白色T恤、白色墙壁等物体时,它往往一次搞定。但对于高光明显不是中性的画面则越校越差劲。

Auto4是综合分析,即综合权衡Auto1~3的结果,从中通过一定算法确定一个比较折中的校色方案。这在一些画面缺乏色调与影调特征、不方便通过Auto1-3校色时,可能有比较快捷良好的效果。

Auto5则是全图+中间调分析,适合更加复杂的情况。

无论上述哪种校色方式,都并不是对任何照片都能取得最好效果,但如果选择模式得当,则能够以最快的速度得到最接近合理的校色效果。这是这个滤镜的威力之所在。

换个角度,这个滤镜也给了我们不少启发:校色要根据画面的主题表达目的而定!

以论坛中一幅风光片为例(原图:http://forums.nphoto.net/thread/2010-08/06/ff8080812a0b2eda012a4711186e6bfd.shtml),用ColorWasher校色。当选择按亮区校色时,天空中的云彩还原正确,而地面则微微偏暖色;按中间调校色时,地面景物色彩得到了很好的平衡,杂色灰雾消除得最彻底,但天空微微偏青蓝;当选择全图分析时,整体色彩都比较平衡,与本人手工分区校色的效果最为接近。

由于一幅图片中的色彩并非完全相同光源、即使相同光源也可能存在不同的照明环境(如环境反射色光、大气透视、物体本身的质地、拍摄角度,等等),因此不少情况下,无论采取什么方法,都可能无法保证一次性实现全图平衡,而且往往也不一定要追求全图平衡,符合表达意图即算校色成功。否则,把远山校正得与近山一样绿之类的做法肯定是不科学的(当然,如果你坚持认为需要故意这样,则仍然是正确的!)。

本人校色,习惯是先利用各种滤镜工具,快速地让画面的主体部分校正到最接近自己意愿的色彩,然后再手工快速调整,必要时分区、分色相细微调整,效率高,效果也更好,尤其是不受任何方法的拘束。供大家参考。

针对主体校色——这是摄影艺术作品在校色过程中必须第一遵守的要诣。当你想突出画面中什么东西时,就要首先把这个对象调整到适合你意愿的状态。

以下是ColorWasher的自动校色情况,期间本人没有做任何细节参数调整。从几种不同校色方案得到的结果来看,每张的校色目的都各有不同,虽然各张校色后的照片色彩有所不同,但相对于校色方案的考虑出发点而言,它们都是正确的,当然效果并不一定是最好的。

把技术交给相机和电脑,把艺术留给自己。建议大家不必过于拘泥于具体的操作方法和步骤。

原图:
http://forums.nphoto.net/thread/2010-08/06/ff8080812a0b2eda012a4711186e6bfd.shtml


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取景,其实本质上是选取背景!
构图:其本质上是安排画面元素使之形成心理平衡!
拍摄,本质上是在抓取瞬间!
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2010-08-15 21:52  #63
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-深山红叶-

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亮区分析
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2010-08-15 21:52  #64
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-深山红叶-

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中间调分析
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2010-08-15 21:53  #65
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-深山红叶-

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综合分析
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2010-08-16 11:51  #66
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大清河

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慢慢学习中
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2010-08-18 00:03  #67
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慈航

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这么好的帖子为什么要停止讨论呢?


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乘偏舟一叶,从梦中的天河飘落人间,原来离天堂这么近!


燃烧的镜头摄影博客

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2010-08-18 16:53  #68
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长安木

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最初由 城市贫农 发表

问题关键在于,对我所展示的几幅偏色照片,你能够按照你的理论进行矫正吗?否则任何解释都是苍白无力的。
“一千个人心里有一千个哈姆雷特。”这是比喻不同的人们对同一事物不同的主观感受。但放在讨论技术上却是错误、不负责任的说法。
如果按照这个理由就没有必要开此贴了,前面不同朋友调出不同色彩的弥猴都是每人心中的哈姆雷特,你又凭什么理由给它们戴上偏色的帽子呢?如果没有一个公认的标准,人们又凭什么一定要接受你的推销的理论和技术呢?
所以,在讨论技术时不要再说这种看似正确实际经不起推敲的文学语言,经管它是著名的经典名言。

如果你不是如此急于表达和反驳不同意见,也许你会看懂我在说什么,共勉

小建议,耐下心来看懂别人在说什么,会有助于你更好地表达自己
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2010-08-18 16:56  #69
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周腾达

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最初由 长安木 发表
再给你看一个对比,左图把猕猴的亮度增加到和右图一致,但没有增加对比度,右图增加了对比度,哪张细节好?



楼主大哥……对比度增大俨然就是以牺牲数据为代价的好不好……对比度大了是更赏心悦目了,画面更艳丽了,但是细节是丢失了的,您自己也说了,这两张图,明显是对比低的数据更丰富是不是,毛发的细节,层次的过度,对比度更低的片子拥有更高的数据量和更丰富的颜色过度和细节的过度,按您这样说,对比越高细节越多,那剪影岂不是细节最多的了。对比度的极致就是只有0和255,那样是不是最高细节呀……我说的是层次上的细节,数据上的多少。您说的是观赏性上的,不是一个东西。对比度提高就是用过压缩直方图实现的,压缩直方图是不是本身就损失了细节,这个是常识呀~
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2010-08-18 17:01  #70
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长安木

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回到调色的主题上来

鉴于前面有朋友提出要求,这里先简单地讲一下基础性的通道和曲线知识

现在数码技术中对色彩的处理大多是用三原色机制,即红R、绿G、蓝B三原色,用这三种颜色通过不同的配比,形成不同的颜色。

既然每一种颜色都可以分解成R G B三色,那么每一张彩色照片就可以分解成用R G B三色表示的图片。其中每一种单色图,就叫做一个通道。

下图是PS里的通道面板,RGB是原始颜色,下面是红、绿、蓝三个通道。图中是红色通道的样子,就表示了这张原片中,红色的分布情况,越亮的地方,表示红色越多,越浅的地方,表示红色越少。

原图中猕猴的眼仁是橙色,橙色是红色和黄色混合而成,所以在R通道中眼仁比较亮,可以想象在蓝色通道中一定很暗。

R通道亮:红色多,青色少
G通道亮:绿色多,品红少
B通道亮:蓝色多,黄色少

反之亦然
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[ 此帖由 长安木 最后编辑于: 2010-08-18 17:04 ]
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2010-08-18 17:06  #71
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还有楼主您说的用曲线的提高亮部,压缩暗部是不损失细节的,您俨然还是不是特别理解曲线的工作原理,其实和压缩色阶是一样的原理,一样会丢弃细节,例如您把本来的R=G=B=233的亮部提高到255,吧12的暗部定义到0,那233以上的和12以下的细节是不是全部丢失了?对比度的提高肯定是伴随着细节的丢失的,只是有时候有些细节我们不需要而已,而您这句话“对比度高细节丰富”这句话本身就是不对的。您把曲线拉到接近90度然后回车,然后再用一次曲线看看,看看直方图是不是压缩得几乎没有了。曲线怎么会是无损呢。
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2010-08-18 17:08  #72
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长安木

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通道说完了,下面说曲线

在PS中按Ctrl+M呼叫出曲线面板

曲线横坐标是输入,表示原图的亮度;纵坐标是输出,表示修改后的亮度

在直线上,输入和输出值是一样的,所以对原图没有改变

横/纵亮度条,白色表示亮,黑色表示暗

曲线有一条RGB主曲线,也有R G B三条曲线

主曲线作用于RGB图,三条曲线分别作用于三个通道

我们建议分别使用通道曲线,不建议使用主曲线,偶尔有例外
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2010-08-18 17:15  #73
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长安木

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我们把曲线调到红色通道

把中间点向下拉,原图上这个点是50的亮度,向下拉后变成30的亮度,亮度增加20。除了中间点外,曲线上所有点都向下移动了,也就意味着所有点都比原来变亮了

红色通道是原图的红色分布,红色通道越亮,红色越多,所以整张图都变红了

横坐标上的亮度条,左边对应原图的高光区,中间对应中间调,右边对应暗部

曲线可以有不同的形状,当然也可以对亮部、中间调和暗部做不同的修改
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2010-08-18 17:19  #74
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周腾达

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楼主本身的大部分理论对我还是很有启示的,学习了不少,但是楼主有些地方,确实不如城市贫农老师的严谨,成视贫农老师的大部分教程我都看过,比较系统性而且相对很多别的教程也是比较科学的。可惜数码时代,根本就没有权威,因为理论是一个模拟的世界,现实是一个复杂的体系,很多东西本来理论就没有考虑到,例如直方图,大家都知道直方图只要右边数据没有溢出,那就不会过爆对吧,在我用过的所有单反里,确实是这样,raw一般能过爆2档-3档,我测试D700的宽容度时候(以0档开始+4档-4档拍摄不同的灰板图),过爆3档的RAW拉回来,看直方图还是没有溢出,理论画面也不会过爆,但是实际呢,看我附上的这个图,画面至少有一半以上是插值出来的, 已经溢出掉了,而用D300拍摄的过爆3档的还是能100%完整的把数据挽回,无论直方图还是实际画面,都不会有任何丢失,画面还是纯色的灰板,细节都还在。理论不是万能的,我这个图就是理论的盲区,我从来没有见过这么诡异的情况,一般的数码单反,过爆了就过爆了,无论是直方图还是画面都可以看出来,这张图实在太诡异了。在这里顺路提一句,D700的宽容度不如D300,D300可以过爆3档完整的拉回来,D700最多只能过2档,2.5档就完全死白了。

还有一个就是大家都知道的所谓“真理”,真是误人子弟,所有教程都说,RAW是原始数据,不用管白平衡。真是好笑,RAW本身就是数据,写进卡里的时候就经过机身的计算处理,怎么叫原始数据,如果真的相信这个伪科学的朋友,对同一个场景用2000K和10000K各拍一张然后后期一起调到5500K看看是不是一样。根本就完全变色了。所谓RAW不用管白平衡也是一个宣传的最多的伪科学。

所以,数码时代,重在讨论,见到两位高人在这里讨论非常高兴,讨论出真知,知识无止境,没有任何人会永远是权威,阿基米德在他那个年代不是说是上帝的代言人吗,到了牛顿时代呢?牛顿到了爱因斯坦时代呢?科技科学本来就在一直进步,不要迷信和盲目信仰科学和权威,才是正路。
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2010-08-18 17:21  #75
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长安木

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在绿色曲线中,我把高光区的曲线向下拉,暗部曲线向上拉

原图中,背景的树叶子是绿色,所以在绿色通道中很亮,所以几乎全部位于绿色曲线的左半部;猕猴位于绿色曲线右半部

这样的曲线形状,在增加了高光区的绿色,所以背景的树叶变得很绿;减少了暗部的绿色,减少绿色等于增加品红色,所以猕猴变得发红了
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