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本主题由 军营 于 2010-02-17 12:58 加入精华
2006-06-08 00:23  #616
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虫虎

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Re:求教EF 24-105mm F4L IS USM 和 EF-S 17-55mm F/2.8 IS USM 比较
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最初由 wuyuan 发表
各位老师,小弟现用器材 350D ,平时使用 EF 28-135mm F4-5.6 IS USM ,感觉28mm端较软,锐度不够,拍出来的片子发灰。

最近准备再进一头旅游(拍拍风景、建筑物、日出日落)用,不知道EF 24-105mm F4L IS USM 和 EF-S 17-55mm F/2.8 IS USM 这两款镜头哪个更适合我;或者是否还有其他适合的镜头

对了,全幅因素可以暂不考虑,多谢多谢

NICE的方案是保有28-135,加个12-24的大广角。少花钱多办事。

如果你打算卖掉28-135这个软头,可以考虑Tamron17-50/2.8,我觉得稍贵点,但比Canon17-55/2.8合算。这两个头算是APS广角头的上品。长焦配个小黑或小小白,心定了。

24-105L是为全幅预备的。长远看,全幅不能不考虑。Sony A100的出现逼迫Canon加速5D的降价普及。如果坚守在Canon的船上,上全幅只是个时间问题。


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2006-06-08 01:02  #617
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虫虎

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Sony全面影响DSLR市场,咱们买大件可要定定神再出手
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最初由 驴子 发表

机身出现了 千万像素 与 d200一样的ccd 机身防抖 自动除尘
详情http://www.pconline.com.cn/digital/dc/news/news/0606/805361.html

dpreview出了预评。下个月A100上市后,应该把那些评比图片和文字释放出来。
http://www.dpreview.com/articles/sonydslra100/

A100用的是卖给D200的CCD,Sony的图象处理芯片很好,估计在ISO800以内的噪点不输30D/350D,而动态范围可能多出0.5EV。其实20D/30D/350D的ISO1600的实用价值值得怀疑。前些天拍舞台,一个准专业的哥们(用的是有包铁的大器材箱)的20D拍了些ISO1600。出片后,看到暗处的噪点较明显。

16-80的蔡司头相信能在APS相似焦段镜头中取得头牌或打平手。$699的价格绝对诱惑。请注意16-80可是有IS的(所有的头在A100上全变成IS),17-40L是没活路了。对于还没有上Canon船的弟兄,可以认真琢磨一下Sony的配置:

A100 + Zeiss16-80 = $800 + $700 = $1500 (年底16-80推出时机身赶上销售旺季的促销能从$900降下来)

对比Canon:
370D + 17-55 IS = $600 + $1200 = $1800 (370D是350D的换代)
30D + 17-55 IS = $1200 + $1200 = $2400
照这个价卖,Canon没戏。30D错过升级到10M像素,350D的升级也只能呆在8M。Canon只有学Nikon D50,靠降价的办法了。

Canon为了保住IS镜头的利润,即便有机身防抖的技术,也不会发展机身防抖的产品。我估计Canon出牌最大的可能是把IS和全幅普及化,也就是IS头和5D降价了。

补充:dpreview已经开辟了个Sony DLSR论坛。讨论好热闹。有个人已经去ebay上淘淘minolta的二手头。尽管Pentax也出了机身放抖的100D,但实力不及Sony。如果A100是个成功的产品,入Sony门,镜头可是省下不少银子。小黑能抵挡XB IS。
A100的设计面向大众,不是给追求专业感觉的烧友。A100如果试水成功,Sony很可能会推出准专业档次的机身。Sony是否会发展全幅,要看Canon的回击表现了。


[ 此帖由 虫虎 最后编辑于: 2006-06-08 09:05 ]

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2006-06-08 10:07  #618
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wuyuan

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Re:Re:求教EF 24-105mm F4L IS USM 和 EF-S 17-55mm F/2.8 IS USM 比较
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最初由 虫虎 发表

NICE的方案是保有28-135,加个12-24的大广角。少花钱多办事。

如果你打算卖掉28-135这个软头,可以考虑Tamron17-50/2.8,我觉得稍贵点,但比Canon17-55/2.8合算。这两个头算是APS广角头的上品。长焦配个小黑或小小白,心定了。

24-105L是为全幅预备的。长远看,全幅不能不考虑。Sony A100的出现逼迫Canon加速5D的降价普及。如果坚守在Canon的船上,上全幅只是个时间问题。



多谢Nice和虫哥。我再看看12-24和Tamron17-50/2.8这两个头。我是受一个朋友的影响玩单反的,他对副厂的头不是很感冒,所以我也没有关注。

目前的打算是换掉28-135这个头,Tamron17-50/2.8不知道有没有防抖功能,呵呵,我经常会到处溜达,三脚架懒得背着。

关于长焦,我还有点外行的经验:以前我用的是XXB,光线好的时候画质没的说,但是如果是清晨和黄昏(一般野生动物园里打“鸟”都是这个时间),长焦端画质下降的很厉害(或许是由于快门时间长,手抖);现在换了XB IS,新问题出来了,将近4斤太沉了,夏天到了,刚出门就一头汗 ;所以,我想打鸟用的画XB可能是最合适的吧

关于全幅,我是因为出去玩,才买相机的,所以还是外行的选择标准:等到新出来的全幅相机重量大小跟350D差不多的时候再出手吧,呵呵,之前总要有个对的起自己心情的“宝贝”吧

对了,请教老兄们个问题,全幅和单反有什么区别麽?从照相的结果上看
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2006-06-08 17:51  #619
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请教中长焦镜头的配置
想拍摄风光人物和打鸟,30D,已有17-40/4L和腾龙28-75,近期想进以下镜头,组合一:小小百+EF300/4L IS USM(或EF400/5.6L USM)+EF1.4X,组合二:EF100-400/4.5-5.6 L IS USM+EF1.4X,请教从使用方便和成象质量等方面哪种组合较好.
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2006-06-08 17:58  #620
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小小百是否能用增倍镜?
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2006-06-08 18:05  #621
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风之语

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请教,我买的350D配18--200的腾龙,但是感觉拍人像(特别是拍我女儿)不很如意,但是50/1.8或者1.4的又只能局限性人像了,
想再入个头,以后相J还是要换全幅的,
本来想入28-70/2.8L的,可看虫虎的评价说一般
所以想请教大家,入个什么好呢?

对了,小白什么的以后也不会买,太重了,偶实在拎不动


[ 此帖由 风之语 最后编辑于: 2006-06-08 18:13 ]
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2006-06-08 22:11  #622
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驴子

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彻底动摇了!
sony出手了! 所有亮点集于一身,价格又合理。引用评论:真是一剑封喉啊!

真期待 canon 来个有力的回击 如370d上市价 为RMB4500 哈哈


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我很丑,但我很忧伤……
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2006-06-08 22:30  #623
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百年尘雨

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小小百是否能用增倍镜?


可以使用,但只能使用1.4倍的2代的


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2006-06-08 23:17  #624
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iPic

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最初由 风之语 发表
请教,我买的350D配18--200的腾龙,但是感觉拍人像(特别是拍我女儿)不很如意,但是50/1.8或者1.4的又只能局限性人像了,
想再入个头,以后相J还是要换全幅的,
本来想入28-70/2.8L的,可看虫虎的评价说一般
所以想请教大家,入个什么好呢?

对了,小白什么的以后也不会买,太重了,偶实在拎不动


买 ef 24-70 2.8L 吧! 是28-70 2.8L的升级版! 质量和成相都要比前身好!
用这头就不用去买 24L 50 1.4 和 85 1.8 这三个定焦了!
在这焦段里是他公认质量和成相最好的头!! 买他准没错!!

强力推荐!!


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2006-06-08 23:35  #625
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虫虎

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Re:Re:Re:求教EF 24-105mm F4L IS USM 和 EF-S 17-55mm F/2.8 IS USM 比较
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最初由 wuyuan 发表

多谢Nice和虫哥。我再看看12-24和Tamron17-50/2.8这两个头。我是受一个朋友的影响玩单反的,他对副厂的头不是很感冒,所以我也没有关注。

目前的打算是换掉28-135这个头,Tamron17-50/2.8不知道有没有防抖功能,呵呵,我经常会到处溜达,三脚架懒得背着。

关于长焦,我还有点外行的经验:以前我用的是XXB,光线好的时候画质没的说,但是如果是清晨和黄昏(一般野生动物园里打“鸟”都是这个时间),长焦端画质下降的很厉害(或许是由于快门时间长,手抖);现在换了XB IS,新问题出来了,将近4斤太沉了,夏天到了,刚出门就一头汗 ;所以,我想打鸟用的画XB可能是最合适的吧

关于全幅,我是因为出去玩,才买相机的,所以还是外行的选择标准:等到新出来的全幅相机重量大小跟350D差不多的时候再出手吧,呵呵,之前总要有个对的起自己心情的“宝贝”吧

对了,请教老兄们个问题,全幅和单反有什么区别麽?从照相的结果上看

wuyuan好像是天生的Sony A100用户。Tamron17-50没有防抖。换A100吧,只需要Zeiss16-80和80-200(估计快出来了)两个头,轻便实用配置。要玩打鸟,去淘个二手的Minolta长定焦。

全幅如果做到350D的感觉(塑料壳子),大概要等到所有APS机死绝了,果真如此,得有十年的功夫。全幅在近期的未来一定定位在准专业高档,即今天的30D,D70/D200用户,这批用户要的就是金属手感和大机身加手柄,显得专业。

全幅和APS机的区别:
1。镜头没有转换系数,广角真广。
2。画质应该好。
3。高ISO表现好。(ISO3200以上)
4。专吃高档贵镜头
5。明显的专业感,画幅成为明显的分水岭,更容易满足烧友的追求专业感的心态。

随着5D类的降价普及,全幅将形成一个新的富农地主阶级。


[ 此帖由 虫虎 最后编辑于: 2006-06-08 23:47 ]

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2006-06-08 23:56  #626
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Re:请教中长焦镜头的配置
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想拍摄风光人物和打鸟,30D,已有17-40/4L和腾龙28-75,近期想进以下镜头,组合一:小小百+EF300/4L IS USM(或EF400/5.6L USM)+EF1.4X,组合二:EF100-400/4.5-5.6 L IS USM+EF1.4X,请教从使用方便和成象质量等方面哪种组合较好.

组合一好。成像质量高些,XXB外出用方便(但受光线的局限),长定焦专门打鸟用,需要上架子,不怕不方便。

组合二的大白手持可能太辛苦了,军人练过射击也许不怕重。


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2006-06-09 00:14  #627
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虫虎

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请教,我买的350D配18--200的腾龙,但是感觉拍人像(特别是拍我女儿)不很如意,但是50/1.8或者1.4的又只能局限性人像了,
想再入个头,以后相J还是要换全幅的,
本来想入28-70/2.8L的,可看虫虎的评价说一般
所以想请教大家,入个什么好呢?

对了,小白什么的以后也不会买,太重了,偶实在拎不动

为了全幅准备,24-70/2.8或24-105/4L IS可以考虑。

如iPic言,28-70是停产的老款,你可能是指24-70/2.8L。镜头本身十分优秀,我过去讲的意思是,该焦段用在APS机上像个小DC(38-112mm),其实并不容易拍出好片。但是在APS机上专拍人像挺好用的。考虑全幅因素,24-105/4L IS的适用面较宽(更长,有IS,walkaround好用),锐度也高于24-70(当然,F4总比F2.8锐度高)。

今天在350D上用24-70或24-105,广角端是个麻烦。几位DX是用Tokina12-24解决问题的。我觉得外出walkaround不够方便,旅游摄影广角到中焦用的最频繁,换镜头实在太麻烦了。习惯老换镜头,就该用定焦了。上全幅之前,就把24-70/24-105 + 350D当成个高级DC来用吧。

补充:我忘了你有个18-200可作为walkaround。该头长焦段较软,广角能凑合用。不过我建议最好不要用这个“万能而不能”的镜头。


[ 此帖由 虫虎 最后编辑于: 2006-06-09 00:25 ]

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2006-06-09 09:37  #628
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wuyuan

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Re:Re:Re:Re:求教EF 24-105mm F4L IS USM 和 EF-S 17-55mm F/2.8 IS USM 比较
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最初由 虫虎 发表

wuyuan好像是天生的Sony A100用户。Tamron17-50没有防抖。换A100吧,只需要Zeiss16-80和80-200(估计快出来了)两个头,轻便实用配置。要玩打鸟,去淘个二手的Minolta长定焦。

全幅如果做到350D的感觉(塑料壳子),大概要等到所有APS机死绝了,果真如此,得有十年的功夫。全幅在近期的未来一定定位在准专业高档,即今天的30D,D70/D200用户,这批用户要的就是金属手感和大机身加手柄,显得专业。

全幅和APS机的区别:
1。镜头没有转换系数,广角真广。
2。画质应该好。
3。高ISO表现好。(ISO3200以上)
4。专吃高档贵镜头
5。明显的专业感,画幅成为明显的分水岭,更容易满足烧友的追求专业感的心态。

随着5D类的降价普及,全幅将形成一个新的富农地主阶级。


呵呵,虫兄见笑了,很感谢虫兄向我普及这些基础知识

刚搜了一搜Sony A100,现在还没有上市吧,年底的时候倒是可以关注一下,呵呵,不过Sony那边好像没有Canon这边这么多眼花缭乱的头吧;不过,估计换船的可能性很小,周围的人大部分都是C家的,而且家里面也囤积了几个“小宝贝”了

350D的塑料壳子确实比较差,呵呵,以前用惯卡片机了,买的时候20D比较笨重,就选了350D;现在的30D要是能再小一点就比较理想了,370D什么样子呢

能否再解释一下画幅为什么明显的专业感么?
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2006-06-09 14:46  #629
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哈哈啊哈哈

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我觉得 虫虎 说的镜头感
有点象我们学画画的人说 眼光高低 做到手脑合一 是画画的一个高境界
眼睛和镜头能做到合一 就是摄影的一个高境界

不知道这样说对不对?
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2006-06-09 16:18  #630
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虫虎

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A100如何影响全幅机?
为着有乐子,论坛里说话较随便,请wuyuan兄弟多包涵。

A100一出来,打开所有人的话匣子。说管说,真动手,要买Canon的机身和带IS的贵镜头(主要是价格最不合理的17-55,其次是24-105),三到六个月的行市会有明显变化,应该耐心等等看。经典的L头(XB,XXB等等)不会受影响。一个例外是350D价格将要跳水,八月A100已出(机身$900),350D换代正推出,买350D大概能讨个大便宜。

wuyuan问道画幅为什么能形成明显的专业感,我们可以做个市场分析,拆解商战的招式,看看A100如何影响Canon的市场策略。

Sony A100的一刀直捅DSLR市场心脏部位:DSLR最大的客户群。A100比入门级350D和D50明显优异,又低于$1000的心理线,加之品牌,容易被接受。绝大多数消费者上单反的都是有些银子的初级摄影爱好者。若图便宜,不如买DC而不上单反。若上,会觉得A100性价比很高,至少Sony的市场营销能够准确有效地向消费者灌输这些观念。

A100一刀捅下来,370D(假设的350D换代)只得减价,进入$500的合理价位。市场上会出现一大堆低端入门的各种品牌的DSLR,会有低到$300-400(RMB3000)六百万像素的。低端恶性竞争,搞得厂家利润薄的透亮。撑不住的就乖乖退出。

A100的一刀之后,为了尽快致命,Sony刀法必然向左右各镬上两把。

这一刀向左一拧,冲着$400-500的最低端DSLR市场。客户群里有严重缺米的穷学生和艺术青年,Sony不必理会慈悲可怜的穷人。Sony要认真打理的是类似R1(Canon Pro1,G6,S3)用户的一个巨大的用户部落:不满意小DC的画质和操作,但对DSLR也没有发烧的兴趣,见到镜头就眼花缭乱偏头疼。花$500买个10M像素APS机,是为了拍出好照片,而不是为了玩相机。A100向下走,弄出个R2或A1000,APS,10M,SSS(防抖),EVF电子取景,摄像功能,以及Zeiss设计的所谓Zeiss头,可以进一步封杀Canon Nikon Pentax Olympus Panasonic Samsung的低价把戏。

这一刀再向右一拧,冲着$1000以上的准专业烧友市场(30D/D200)。Konica-Minolta老早就会做金属壳子了,手柄,遥控闪光,GPS,Wifi,LCD触摸操控,加上A100特有的ISO高调低调玩法,蜂窝测光阵列的N种设置,Sony储备的12M或16M像素的APS CMOS(ISO3200),弄出个A10,Sony可以靠一大堆的花样和Zeiss镜头,足够让今天的30D/D200一类的发烧友垂涎三尺。

烧友倒向Sony的跳船事件频繁发生,Canon终于认识到Sony已经把APS机身的市场重新定义了一遍。尤其最讨厌的是机身放抖。Canon的APS机如果不做防抖,机身永远低人一头,IS镜头也不得不降价。如果做了防抖,IS镜头成了废物摆设。在APS上面里外不是人。为了留住烧友,为了能继续出售高价的IS镜头,绕开防抖的商业难题,Canon不得不走全幅路线。Canon可以特别自豪地回应Sony,什么是专业/准专业DSLR?全幅!Sony抢走了APS的定义权,全幅的定义权在Canon手里!趁着Sony犹豫是否上全幅而损害自己的A10,Canon可以轻易地把40D变成全幅,比Sony的A10略高的价格稳固其今天的20D/30D/5D的市场地位。

等到Sony推出防抖的全幅机,Canon的全幅又要降价了。全幅的竞争,使得各厂家的DSLR全面进入全幅时代。更远的未来,由于300DPI的LCD普及,全幅将会广泛出现在优质相机里。APS则满足普及型相机的需求,有些像胶片时代的高级傻瓜相机ZLR。今天的1/2.5英寸7M像素到哪里去了?全在手机上!

从上面的招式拆解不难看出,全幅在相当长的时间内仍然属于高档,但价格由于Sony介入将加速合理化(低于$2000,今天的D200的$1700比较合适)。Canon将努力打造全幅的市场形象:全幅就是专业的代名词。从而深得烧友的人心。

Nikon的情形十分不妙。历史上,贵族的命运都是走向没落而最终消亡。新兴势力都是依靠平民的拥戴发家掌权的。





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