最初由 都督 发表

感谢虫二侠老师的思考，但是他首先就把摄影定义在一个非常狭窄的范围：即新闻，纪实，写生。

除了这三类，摄影的应用范围很广：商业摄影大部分都是摆拍出来的；这个就不在他的谈论话题，所以我建议虫老师修改一下标题。

谢谢。

最初由 onlysun119 发表

首先非常肯定虫先生崇尚学习和认真对待摄影理论的态度和理念，这也是大多数摄影爱好者包括部分发烧友无暇顾及使得中国摄影界至今档次不高的原因之一。有人说，摄影艺术是流氓艺术，意思是说只要买个相机立马就成了摄影家，这也是至今中国摄影艺术远不能和书法美术相提并论的原因。其实，摄影艺术，特别是摄影人的综合艺术修养要求要比书法美术高得多，因为摄影是视觉艺术，创作水平和机遇，器材及后期的综合体，缺一不可。用这种标准来衡量中国摄影界，我觉得发生什么样的问题都不足为奇。这才是最可悲的地方，功利主义，机会主义，投机取巧的浮夸作风至今仍有很大的存在空间。摄影是一个庞大的系统工程，很难用一段文字就可以表述的清楚，简单的说，必须和照相区分开来就不那么矛盾了，就像会画画但不一定会美术，会写字不一定会书法一样。再简单点说，你看美国参加奥运会的运动员有几个不是大学生，中国的运动员有几个能把自己的名字写写好，这就是中国摄影界落后与混乱的根本所在。我曾经在清华美院上摄影课时说过：“中国真正意义上的摄影家很少，受过良好教育的摄影家就更少”这也是早年我和尼康共同出资联合国家教育部共同举办了首届中国大学生摄影大奖赛的初衷，但收效甚微。因此，千万不要再片面的理解和诠释什么是摄影，摄影的门类很多，要求和标准都不一样，比如你不能用新闻摄影的要求去看商业摄影，那完全是两码事，你用新闻摄影的真实抓拍去衡量广告摄影的摆拍，风马牛不相及。所以，我赞同虫先生的摄影态度，同时赞同LZ的意见，把题目缩小一点，这样可能会更好一点。另外，藏羚羊事件和周老虎事件是完全不同和两个性质的案子，前者是错误，是发生在个体摄影人身上的问题，后者是犯罪，是一个犯罪集团精心策划的与摄影艺术完全没有关系的刑事案，不可相提并论。因为时间和水平问题，就不再赘述了，不当之处，敬请谅解，谢谢。

最初由 乡下糟老头 发表

绘画，是艺术；摄影，同样也是艺术。

他们，有其共同的地方，也有其不同的地方。

摄影，应该发挥摄影本身的不可替代优势------真实。

摄影作品，首要的条件，就是真实，然后才是其他，不可本末倒置......

这是我的观点。

最初由 信步人生 发表

其实，问题的本质不是摄影概念不够清楚，而是摄影者的自身修养问题。藏羚羊事件的制造者非常清楚自己在作假，否则不必撒谎了。常言道，做事先做人。如果做人的标准不一样了，做事的标准也就失去了意义。

最初由 太白遗风 发表

谢谢人海版主的鼓励！
说到了概念，下面我想对新闻、艺术、摄影概念的相互关系说说自己的认识，为此，我画了个图解，可以比较明显一些。（见附图）
首先长方形的整个图形分为两半，左面一半作为新闻概念；右面一半是艺术概念；摄影概念则是中间的一个圆形。
新闻由文字和图象（也就是摄影）所组成，新闻摄影作品是新闻的一部分；
艺术由各种手段的品种所组成，其中当然包括摄影艺术，因此，摄影也是艺术的一部分；
从图中可以很清楚地看到，摄影虽是一个独立的门类，但分别从属于两个性质完全不同的事业，因此很难有摄影统一的实施标准。
另外，对于摄影艺术和艺术摄影的概念，我觉得是一样的。我认为：
摄影艺术或艺术摄影两个词组，都是定语加名词的结构。
摄影艺术，名词是艺术，它的定语是摄影。摄影艺术指的是艺术中使用摄影手段的那一部分艺术。
艺术摄影，名词是摄影，它的定语是艺术。艺术摄影指的是摄影中属于艺术的那一部分摄影。
定语既是限制词，也有强调的意思。从上面的图中可以看到，不管是摄影艺术还是艺术摄影，指的都是右半个圆形。
我想，弄清概念，对于继续讨论，可以有一个共同的基点，不至于说了半天，还停留在原地。

最初由 虫二侠 发表

感谢onlysun119老师的点拨！我乃学生：）

我在思考的是：为什么都拿摄影来作假呢？为什么不是绘画？大概就是因为摄影是真实的，可以让观者信以为真。想来这个问题很基本。但是因为太多的容忍才纵容了这种行为的反复出现。而这种容忍现在已经快变成了中国的摄影理念了。这才是最可怕的事情。

我在这里想讨论的，是摄影艺术。不包括商业摄影，也不包括新闻摄影。我一直认为摄影艺术和艺术摄影是两个范畴。从这点上说，题目是大了点。

最初由 虫二侠 发表

反省中国摄影
这几天，中国摄影圈里又出丑闻了。继荷赛造假，华南周老虎事件以后，又抓出了一个大庆刘羚羊来。那张曾经轰动全国，乃至全球，并且得到全国新闻大奖的《藏羚羊穿越青藏铁路大桥》的照片，被网友揭露出来是通过PS技术伪造的。但是作者在接受CCTV的新闻图片铜奖时说这是他在那个桥底下挖了一个坑、蹲守了8天8夜才拍到的。我们的外交部长还用这张照片来回击国外媒体有关青藏铁路对生态环境产生巨大破坏的报道。原来这是一个弥天大谎。
关于这张照片对我们社会信用及道德机制的破坏，我不想再说什么了。
但是作为一个摄影爱好者，却不得不去问：为什么会老是有这样的事情屡屡发生呢？中国摄影界到底咋了？
要研究这个问题，只有了解清楚了中国摄影人的基本摄影理念是什么之后，我们才有可能理解这种现象出现的必然性。不在中国摄影的基本理念上找原因，而只是将这种事情归咎于摄影人个人的道德素质水平的话，这类事情必然还会出现的。
刘为强在被网友打假了以后，他是这样解释的：“藏羚羊是真的，桥也是真的，就是这个瞬间不好搞”。他还坚持说，他从来就没有将这张照片作为新闻照片发表过。
对于刘的种种辩解本身，我不想去追究什么了，这已经没有意义。但是就刘的思维逻辑，我却很想做一个深入的分析。
从刘的理念来看，只要照片中的所有东西都是真的话，照片就应该被认为是真实的，瞬间的真实性是不需要的，特别是对于非新闻类照片的话，更是如此了。这大概就是刘的自我辩解逻辑。
作为新闻照片，其真实性的重要性就不需要再去罗嗦什么了。连刘这样的人都明白。但是作为摄影艺术，或者艺术摄影来说的话，这个真实性又该如何去认识呢？这应该是摄影理念的核心部分。
其实刘的这个理念在中国摄影理念中是很正统的，普遍的理念，这是多年来延续至今的中国摄影理念。
在中国的摄影理念中，摆拍不仅不是违背摄影本质的，相反的，摆拍是作为一种摄影艺术手段而得到高度认可的。中国摄影界的一些先辈大师们，如朗静山，简庆福，陈福礼等人，无不是以摆拍和后期处理为手段来进行所谓的艺术创作的。中国摄影界中的这些老前辈们的创作手法很多都采用了作假的手段，还美其名曰称自己是画意派摄影艺术。因为他们认为摄影与绘画是相通的，所以在照片上做手脚就如同在画纸上作画一样的理所当然，拍照片就应该像画图一样的，这是崇高的艺术创作。简庆福先生更有一句名言：“绘画象照相是失败的，照相象绘画是成功的”。
于是在这样的理念下，摆拍出来的瞬间也认为是符合艺术道德的。用摆拍的方式来创作的风气就在中国的摄影界十分盛行起来，不仅没有受到任何的指责，相反的，被以为是一种正常的艺术创作手段。
既然在现实世界中的用真实的物体来摆拍是可以被认可的，那么在虚拟的世界中用真实的物体来建造一个瞬间又有什么不可以是道德的呢？
我认为这样的摄影理念是对摄影的本质的严重践踏。
摄影不管是纪实还是沙龙的，都是以内容和形式的真实性为其艺术价值标准的。摄影的本质就是真实。不仅是在被摄物的真实上，作为一种表现瞬间的艺术，瞬间性是摄影的艺术性之重要要素，可以说，瞬间的真实性才是决定照片真实性的根本。关于这一点，我不想在此展开，有机会另文论述。
我以为中国摄影界中流传已久的那个“正统理念”是完全违背了摄影艺术的本质规律的理念，这才是毒害中国摄影艺术多年的病根所在。才是屡屡出现造假现象的根源所在。多少年来在这种理念的教育和影响下，在中国摄影人的意识中形成了对于照片上的作假不认为是造假，而是一种艺术创作的荒唐认识。这实在是一种悲哀。
现在，是到了清算这种思想的时候了。可以这样说，如果这种思想不铲除干净的话，摄影就会变成一种骗人的把戏了。不把摄影的本质是什么这个问题搞清楚的话，中国的摄影离开消亡就不远了。因为我们中国的摄影就将是一个没有任何思想的玩具游戏了。而摄影如果消亡了，不仅是一个艺术种类的消亡，而且是对社会的一个重大损伤：这个社会之真实的价值就会受到严重的侵害，社会的道德标准就会受到严重的伤害。为何这样说呢？因为摄影就是一门真实的艺术。摄影是用真实的客观体现深刻的主观来体现其艺术性的。如果没有了真实，就是用欺骗的手段来骗取人们的艺术感受了。这实际上就是艺术道德的作用问题。
关于这个问题，我曾在“新摄影论坛”上发起过一个讨论，但是很遗憾地无果而终，我的观点也没有得到大多数人的认可。因为当时很多摄友的基本观点是，摄影就是好玩，没有必要搞到这么深的地方去。不过我还是在与许多新摄影论坛网友们充满热情，认真平和的争论和讨论中受益匪浅。可以说，据此我才逐渐形成了自己的摄影理念。
关于摆拍的问题，我也在曾“佳友在线论坛”上海版上也发起过一个讨论，但是在一些人，包括一些所谓的大师们的插科打诨中，那个讨论完全变成了一场无聊的闹剧。但是我还是从一些认真的佳友的言论中看得出，大家还是认为，摆拍是完全合理，而且是必要的。原因就是那个传统的“正统理念”还是占据着大多数人的思想。
近日在上海文庙书市的地摊上居然觅得一本正版的林路先生《摄影艺术二十讲》的书，这书出现在地摊上实在是叫人心痛的事情，面向全中国的几百万的摄影人，一共才印刷了12600本，却也难逃三折处理的厄运，这大概也很体现出中国摄影界的理论现状了。
林先生作为中国少有的摄影评论家和教育家，对于摄影与绘画的关系，做了十分精彩的论述。但是同时林先生也在书中为摆拍给出了一个相当崇高和体面的解释：摆拍是为追求完美。听起来十分冠冕堂皇，也就是说，朗静山，简庆福，陈福礼等大师们所谓的画意派摄影家在照片上的做手脚是为了摄影艺术的完美。其实这是对摄影本质特点的错误理解。摄影作为一种反映客观真实的艺术，本身是以不完美为其艺术特征的。完美应该是绘画的艺术特征。
摄影作为一门独立的艺术形态而存在着，不是依靠着绘画的特征，而依据其自身的艺术特征。这个特征就是，摄影是用客观来表现主观，而绘画则是用主观来表现客观的。用绘画的理念来做摄影本身就是一个错误，或者说，这已经不是在摄影，而是绘画的另一种形式了。
可以这样说，我们的老前辈们所建立起来的摄影理念是违背摄影本质的，也是不符合摄影的客观规律的。我们中国的摄影技术设备与世界相比没有太大的差距，其实顶级的摄影设备对现今的中国来说不是什么很大的投资。我们摄影理念的落后和错误才是我们摄影始终无法进入世界先进国家的根本原因。
要杜绝这类事件的再次发生，就一定是从摄影理念上拨乱反正开始才行。我们必须正确认识摄影的本质，才有可能按照其规律来成长，中国摄影才会发展起来。否则的话，我们中国的摄影就会是一个怪胎。
“刘羚羊事件”是否可以成为中国摄影界深刻反思，从思想上拨乱反正的开始呢？