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本主题由 人海飘过 于 2010-05-16 09:37 解除高亮
2008-03-19 10:05  #61
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onlysun119

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Re:Re:[文章]反省中国的摄影艺术(原创)
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最初由 油灯 发表

摄影不等于艺术,它可以作为一种艺术形式,只是摄影的一部分。我认为摄影作为一种技术手段,是可以用来记录,也可以创造。先生的很多观点我是同意的,但先生的说理性是有缺陷的,不明确概念,是没有明理的,我希望先生把思路理一理。你说的摄影艺术是很随便的,摄影,摄影艺术,艺术摄影不是一个概念。这种混乱的论述,读者是无法搞明白的,不要怨天忧人。应该努力下去,首先从自己做起,把自己的说理能力提高一下,从概念理起。
摄影作为一种技术手段,是为技术服务的。目的不同,就会产生不同的摄影方向,可以翻拍,记录也可以作为艺术创造的手段。但用在何处,就要按照何处的规则办事,例如,新闻摄影要强调真实性,艺术摄影要强调美,翻拍要强调细节的再现性。不多说了,冒犯了。
强烈地顶


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没什么比影像清晰但概念模糊更糟糕。
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2008-03-19 12:33  #62
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油灯

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争论的目的与解决的办法
争论的起因有两种情况:
1,因人个体,集团的好恶不同,这种不同因,道德,地域,种族,学识,地位,阶级的观念与利益等等不同而产生,在不发生剧烈冲突时,会长期存在,在必须解决时,需要“权”或表决来作结论。
2,学术上的百家争鸣,需要的是以理服人。但,“百家”理不同,只能共存,等待自然消涨。


[ 此帖由 油灯 最后编辑于: 2008-03-19 15:56 ]
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2008-03-19 13:35  #63
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信步人生

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Re:Re:[文章]反省中国的摄影艺术(原创)
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最初由 油灯 发表

摄影不等于艺术,它可以作为一种艺术形式,只是摄影的一部分。我认为摄影作为一种技术手段,是可以用来记录,也可以创造。先生的很多观点我是同意的,但先生的说理性是有缺陷的,不明确概念,是没有明理的,我希望先生把思路理一理。你说的摄影艺术是很随便的,摄影,摄影艺术,艺术摄影不是一个概念。这种混乱的论述,读者是无法搞明白的,不要怨天忧人。应该努力下去,首先从自己做起,把自己的说理能力提高一下,从概念理起。
摄影作为一种技术手段,是为技术服务的。目的不同,就会产生不同的摄影方向,可以翻拍,记录也可以作为艺术创造的手段。但用在何处,就要按照何处的规则办事,例如,新闻摄影要强调真实性,艺术摄影要强调美,翻拍要强调细节的再现性。不多说了,冒犯了。


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2008-03-19 15:14  #64
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石玉

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从我的观察看,摄影人并不主张有文化、有思想,照片拍的好看就行了,那管什么思想深度?更不用说楼主提出的这样严肃的主题了?在一片谎言的年代里,难还敢说真话呀?
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2008-03-19 15:37  #65
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太白遗风

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现在的谎言比较多,是事实。但真话并没有灭绝。也正因为谎言多,才更显得真话的可贵和重要啊!
当然,说真话不是只说痛快话,真话也要把握好说的时间、地点、对象和分寸才好。
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2008-03-19 16:42  #66
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油灯

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摄影的内涵
从单一行为来看,摄影包括摄影的目的,摄影的方法与手段,摄影的对象,摄影的过程,摄影的结果,摄影的人;从时间来看,包括它的历史,现状与未来;从目的来看,包括展示摄影,写实摄影,艺术摄影,复制摄影;从视野来看,有天文摄影,航天摄影,微观摄影......等等。从目的,方法,对象,过程,结果,摄影人的不同,又可以分别归类。这就是哲学所说的事物质的的多样性。当然,每一项又可往下细分。
以上看法,仅供讨论
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2008-03-19 18:11  #67
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油灯

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Re:Re:Re:Re:[文章]反省中国的摄影(原创)
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最初由 虫二侠 发表


感谢onlysun119老师的点拨!我乃学生:)

我在思考的是:为什么都拿摄影来作假呢?为什么不是绘画?大概就是因为摄影是真实的,可以让观者信以为真。想来这个问题很基本。但是因为太多的容忍才纵容了这种行为的反复出现。而这种容忍现在已经快变成了中国的摄影理念了。这才是最可怕的事情。

我在这里想讨论的,是摄影艺术。不包括商业摄影,也不包括新闻摄影。我一直认为摄影艺术和艺术摄影是两个范畴。从这点上说,题目是大了点。








纠正一下,“摄影艺术和艺术摄影是两个范畴”的提法不妥,“范畴”在形式逻辑中,是最大的概念,他没有外延,只有内涵,而概念既有外延也有内涵。建议把“范畴”改为“概念”。
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2008-03-20 08:59  #68
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信步人生

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最初由 石玉 发表
从我的观察看,摄影人并不主张有文化、有思想,照片拍的好看就行了,那管什么思想深度?更不用说楼主提出的这样严肃的主题了?在一片谎言的年代里,难还敢说真话呀?


不敢说真话,可以保持沉默,不必说假话呀
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2008-03-20 18:45  #69
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油灯

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论假话
假话有两种,善意的和恶意的。善意的,是为了保护,恶意的,是为伤害。前者应该允许,后者就有一个立场问题。政治上,有时是不能说真话的,对敌人如此,对自己人有时也不能说真话,经济上,有时也不能说真话;军事上,兵不厌诈,当然需要说假话。但是,为了个人,小集团私利,而坑害别人,特别是坑害广大人民群众的,就应该千夫指,万人骂。有严重后果的,一定要惩戒。说假话,保护自己和别人,不说真话,出于保密,是无可非议的。
业余摄影爱好者,把照片PS一下,为了学习,为了自己认为的美,我看是可以的。当然,有照片以外的目的的。我们要有识别能力。例如,有人把云PS成佛祖,说是佛祖现身,就是别有用心了。


[ 此帖由 油灯 最后编辑于: 2008-03-20 18:49 ]
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2008-03-20 18:57  #70
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太白遗风

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最初由 油灯 发表
论假话
假话有两种,善意的和恶意的。善意的,是为了保护,恶意的,是为伤害。前者应该允许,后者就有一个立场问题。政治上,有时是不能说真话的,对敌人如此,对自己人有时也不能说真话,经济上,有时也不能说真话;军事上,兵不厌诈,当然需要说假话。但是,为了个人,小集团私利,而坑害别人,特别是坑害广大人民群众的,就应该千夫指,万人骂。有严重后果的,一定要惩戒。说假话,保护自己和别人,不说真话,出于保密,是无可非议的。
业余摄影爱好者,把照片PS一下,为了学习,为了自己认为的美,我看是可以的。当然,有照片以外的目的的。我们要有识别能力。例如,有人把云PS成佛祖,说是佛祖现身,就是别有用心了。

说得真好!
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2008-03-20 23:15  #71
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onlysun119

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Re:Re:Re:Re:Re:[文章]反省中国的摄影(原创)
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最初由 油灯 发表

纠正一下,“摄影艺术和艺术摄影是两个范畴”的提法不妥,“范畴”在形式逻辑中,是最大的概念,他没有外延,只有内涵,而概念既有外延也有内涵。建议把“范畴”改为“概念”。
严重严重的往死里顶


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2008-03-21 08:50  #72
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油灯

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也谈“真”与“假”
一切客观的存在,都是真,我们如实地表述它,这表述也是真。“真”与“假”往往出现在表述上,“指鹿为马”就是“假”的表述,“披着羊皮的狼”就是一个“真”的表述。
王麻子刀剪是名牌,出现了几家刀剪使用“王麻子刀剪”的牌子,是假的。当其中有的刀剪的质量赶上或者超过王麻子刀剪时,他亮出“假王麻子”的招牌时,就为“真”了。如果王麻子刀剪看“假王麻子”的招牌经营的好,也打出“假王麻子”的招牌,那反而是“假”了。
现在,我们可以回过头来说说那张有关藏羚羊的照片了(这里简称《照片》),如果作者,开始发表就声明是PK的,用“愿望”,“梦想”之类的题目来表述它,无疑它是真的,而别人用该《照片》作为新闻照片发表,那是别人在作假。我不知实情,也就无法表述了。
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2008-03-21 12:22  #73
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草原天路

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深刻.一针见血
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2008-03-21 15:58  #74
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红茶微笑

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对于楼主的言论,万分支持,但是个人认为不应该否定ps和摆拍。主要是看目的如何。如果纯粹是为了艺术上的表达,这么做无可厚非。比如人像摄影中经常用的磨皮处理。但是如果目的和刘羚羊,周老虎之流一样,那就要给予最严酷的鄙视。就像油灯老先生说的一样,谎言有善意的和恶意的。只要发表的人注明照片是ps或者摆拍的,就完全可以接受。否则就是恶意欺骗。


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Canon EOS 40D
Canon PowerShot S1 IS
Canon EF 50mm f/1.8 II
Canon EF-S 18-55 3.5/5.6 IS
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2008-03-22 15:46  #75
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onlysun119

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最初由 红茶微笑 发表
对于楼主的言论,万分支持,但是个人认为不应该否定ps和摆拍。主要是看目的如何。如果纯粹是为了艺术上的表达,这么做无可厚非。比如人像摄影中经常用的磨皮处理。但是如果目的和刘羚羊,周老虎之流一样,那就要给予最严酷的鄙视。就像油灯老先生说的一样,谎言有善意的和恶意的。只要发表的人注明照片是ps或者摆拍的,就完全可以接受。否则就是恶意欺骗。
注明都是多余的,是一种歧视


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