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新摄影论坛 > 摄影讨论区 > 摄影杂谈 > [文章]反省中国的摄影艺术(原创)  
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本主题由 人海飘过 于 2010-05-16 09:37 解除高亮
2008-04-05 22:07  #121
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康定户口

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最初由 liuwen8176 发表
感觉上不错!!

也别急者说别人肤浅!!

你知道你的所谓客观会带来什么样的后果吗??

设想:一个很有实力了“财主”突然喜欢起了“摄影艺术”于是出去游历拍摄;拍回来一堆所谓素材!聘请了个PS高手,给他“客观了后期;于是造出了国际金奖!呵呵!一夜功夫成了
摄影大师!! 这完全符合你的逻辑!!没什么错!


于是今后的摄影艺术大师都是 这样诞生的!

还学习摄影技法?相机自动的,后期有人去做!这样摄影还有意义吗?还艺术吗?

liuwen8176兄也知道俺们村里的这丑事?俺那是相当滴惊讶!
哦,在俺们村,除了很有实力了“财主”,还有下课还余有实力了“官员”……等等。


____________________

不知而言下者言必非之
不知不言小者行必端之
知无不言上者言必信之
知而不言大者行必果之

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2008-04-06 13:26  #122
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liuwen8176

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最初由 太白遗风 发表
我总是不太理解,为什么新闻摄影和艺术摄影,明明是两个不同的摄影类别,怎能用同一的标准去衡量呢?
还得分清区别哦!
另外,摄影,一定是人在拍摄。而人是有思想的。


太白斑竹:其实摄影的分类是很多!可是所谓的摄影艺术却是有定义的,这个定义也传了许多年!无非是由于摄影技术的发展,给摄影艺术带来了挑战!

纪实也好,后现代也罢,拍摄是最根本的东西,而不是依靠电脑制作!

在思考摄影方法的时候,必须思考有利于摄影的发展!
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2008-04-06 13:36  #123
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四川猴子

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[,摄影,一定是人在拍摄。而人是有思想的。[/QUOTE]
严重同意!
说了那么多的客观,什么是客观!为什么你要拍这一瞬间而不是其他?你在选择空间与时间的同时你已经改变了真实,你在凝固画面的同时也割裂了客观真实,不是吗!任何事物都不可能独立存在的,当画面框限了你的视野时你如何去了解画面以外的真实?
我们自以为是的时候太多了,纷繁的世界是"真实"二字就包容了的吗!?

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2008-04-06 14:27  #124
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太白遗风

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世上事物的发展 ,往往是不以人的主观意志为转移的。
记得摄影刚出现,令世界震惊。当时的古典主义绘画大师安格尔曾签名反对摄影的存在。
可是现在的摄影已经发展到什么程度呢?
数码摄影和PS也同样如此。它的出现也改变了原先摄影的习惯做法,使得很多人不习惯,觉得不该这么进行摄影艺术的创作。实际上,它的出现,一定会极大地改变和促进摄影艺术的发展,我们应该采取欢迎和热情参与的态度,而不是贬低、不接受甚至排斥的态度。
摄影艺术,既然是艺术,那百花齐放才是健康发展的康庄大道。
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2008-04-06 17:12  #125
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多吉扎西

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西方美术史----很漫长的过程(慢慢看吧)
史前时代 西方人最早的美术作品产生于旧石器时代晚期,即距今3万到1万多年之间。最杰出的原始绘画作品,发现于法国南部和西班牙北部地区的几十处洞窟中,其中最著名的是法国的拉斯科洞窟壁画和西班牙的阿尔塔米拉洞窟壁画。所绘形象皆为动物,手法写实,形象生动。迄今为止发现的原始雕刻大多为小型动物雕刻,少数人像雕刻中,裸体女性雕像占主要地位,这些女性雕像夸张女性的生理特点,突出表现女性的乳房、臀部、腹部、大腿等,体现出原始人对于母性和生殖的崇拜意识。在维也纳附近的威伦道夫出土的女性雕像被称为“威伦道夫的维纳斯”,是其中最著名的代表作。

奴隶社会时代

进入奴隶社会,那些文明古国谱写了人类美术史的辉煌篇章。

美索不达米亚(即幼发拉底河和底格里斯河之间的地区,又称两河流域)的雕塑,如巴比伦王国的“汉漠拉比法典”浮雕,亚述王国那些表现战争和狩猎的紧张场面、手法极为写实、充满激烈动势的浮雕。

古埃及的庞大金字塔建筑,按照正面律程式雕刻的人像雕刻和神秘威严的狮身人面像。

古希腊的自由民主创造了具有民主思想的建筑、雕刻和绘画作品,其中留存于世的不少健美而优雅的雕刻形象,如《掷铁饼者》、《米洛斯的维纳斯》等,尤其具有无穷的魅力。

古罗马美术承继着古希腊的传统,但罗马人的美术更倾向于实用主义。规模巨大的科洛西姆竞技场和万神庙是古罗马建筑的杰出代表。而曾被维苏威火山灰掩埋达1700多年的庞贝壁画,则给我们展示了古罗马绘画的独特面貌。

封建社会时代 自公元476年开始,欧洲历史进入封建中世纪。受基督教制约,中世纪美术不注重客观世界的真实描写,而强调所谓精神世界的表现。建筑的高度发展是中世纪美术最伟大的成就。拜占廷教堂、罗马式教堂和哥特式教堂,各具艺术上的创造性。与宗教建筑相结合,雕刻、镶嵌画和壁画也取得了一定成就。

欧洲文艺复兴时期

14-16世纪的欧洲文艺复兴美术以坚持现实主义方法和体现人文主义思想为宗旨,在追溯古希腊古罗马艺术精神的旗帜下,创造了最符合现实人性的崭新艺术。

意大利的达•芬奇、米开朗基罗和拉斐尔是文艺复兴美术的三位代表。达•芬奇既是艺术家又是科学家,其杰作《最后的晚餐》、《蒙娜丽莎》等皆被誉为世界名画之首。米开朗基罗则在雕刻、绘画和建筑各方面都留下了最能代表鼎盛期文艺复兴艺术水平的典范之作。他塑造的人物形象,雄伟健壮,气魄浑宏。拉斐尔则以其塑造的秀美典雅的圣母形象最为成功。他的圣母像寓崇高于平凡,被誉为美和善的化身,最充分地体现了人文主义的理想。

17世纪时期

17世纪在欧洲出现了巴洛克美术,它发源于意大利,后风靡全欧。其特点是追求激情和运动感的表现,强调华丽绚烂的装饰性。这一风格体现在绘画、雕塑和建筑等各个美术门类中。佛兰德斯的鲁本斯是巴洛克绘画的代表人物,他的热情奔放、绚丽多彩的绘画对西方绘画具有持久的影响。同时代的现实主义大师如荷兰的伦勃朗、西班牙的委拉斯贵支等,也在一定程度上具有巴洛克的特色。

18世纪时期 18世纪罗可可风格在法国兴起,随后波及欧洲其他国家。罗可可美术的特点是追求华丽纤巧和精致。代表画家有法国的瓦托、布歇和弗拉戈纳尔。随着1789年法国资产阶级大革命的到来,进步的美术家们又一次重振了古希腊古罗马的英雄主义精神,开展了一场新古典主义艺术运动。其代表画家是法国的大卫和安格尔。浪漫主义随着新古典主义的衰落而兴起。法国的热里柯的《梅杜萨之筏》被视为浪漫主义绘画的开山之作,而这一运动的主将却是德拉克洛瓦,其绘画色彩强烈,用笔奔放,充满强烈激情,代表作有《希阿岛的屠杀》和《自由领导着人们》等。法国吕德的《马赛曲》和卡尔波的《舞蹈》都是杰出的浪漫主义雕塑作品。

19世纪时期 19世纪中期是现实主义美术蓬勃兴旺的时期。法国画家库尔贝是现实主义的倡导者,他的代表作《奥南的葬礼》堪称绘画中的“人间喜剧”,而《石工》则深刻揭示了社会的矛盾,表现了作者对劳动人民的同情。勤劳朴实的农民画家米勒,以醇厚真挚的感情,歌颂了辛勤劳作的农民。政治讽刺画家杜米埃创作了大量思想深刻而形象夸张的石版画和油画。德国女版画家柯勒惠支,以社会民主主义思想和鲜明的个人风格创作了反映工人运动和农民革命的系列铜版画和石版画。俄罗斯的批判现实主义产生了列宾、苏里科夫等杰出画家。法国雕塑大师罗丹的作品也具有一定的现实主义品质。

19世纪后期在法国产生了印象派。此派绘画以创新的姿态出现,它反对当时已经陈腐的古典学院派的艺术观念和法则,受到现代光学和色彩学的启示,注重在绘画中表现光的效果。代表画家有马奈、莫奈、雷诺阿、德加、毕沙罗、西斯莱等。继印象派之后还出现了新印象派(代表画家是修拉和西涅克)和后印象派(代表画家是塞尚、凡•高和高更)。而实际上后印象派与印象派在艺术主张并不相同甚至完全相反。其中凡•高的绘画着力于表现自己强烈的情感,色彩明亮,线条奔放。高更的画多具有象征性的寓意和装饰性的线条和色彩。塞尚绘画则追求几何性的形体结构,他因而被尊称为“现代艺术之父”。

20世纪时期至今

20世纪以来,现代美术呈现出流派迭起,千姿百态的局面。1905年诞生的以马蒂斯为代表的野兽派绘画,强调形的单纯化和平面化,追求画面的装饰性。1908年崛起的以布拉克和毕加索为代表的立体派绘画继承了塞尚的造形法则,将自然物象分解成几何块面,从而从根本上挣脱传统绘画的视觉规律和空间概念。随着德国1905年桥社和1909年蓝骑士社的先后成立,表现主义作为一种重要流派登上画坛,此派绘画注重表现画家的主观精神和内在情感。1909年在意大利出现了未来主义美术运动,此派画家热衷于利用立体主义分解物体的方法表现活动的物体和运动的感觉。抽象主义的美术作品大约于1910年前后产生,其代表画家有俄罗斯画家康定斯基和荷兰画家蒙德里安,而两人又分别代表着抒情抽象和几何抽象两个方向。

第一次世界大战期间产生的达达主义思潮,此派艺术家不仅反对战争、反对权威、反对传统,而且否定艺术自身,否定一切。杜尚将达•芬奇的《蒙娜丽莎》画上胡须,并将小便池作为艺术品,便是达达主义思想的体现。随着达达主义运动消退,在此基础上出现了超现实主义艺术思潮。此派画家以柏格森的直觉主义,弗洛伊德的精神分析学和梦幻心理学为理论基础,力图展现无意识和潜意识世界。其绘画往往把具体的细节描写与虚构的意境结合在一起,表现梦境和幻觉的景象。代表画家有恩斯特、马格利特、夏卡尔、达利、米罗等。

第二次世界大战后在美国产生的以波洛克、德•库宁为代表的抽象表现主义绘画,综合了抽象主义、表现主义的特点,强调画家行动的自由性和自动性。

20世纪50年代初萌发于英国、50年代中期鼎盛于美国的波普艺术,继承了达达主义精神,作品中大量利用废弃物、商品招贴、电影广告和各种报刊图片作拼贴组合,故又有新达达主义的称号。代表人物有美国画家约翰斯、劳生柏、沃霍尔等。

而70年代兴起的超级写实主义(或称照相写实主义)运动,其主要特征是利用摄影成果,进行客观的复制和逼真的描绘。代表画家有克洛斯、佩尔斯坦,雕塑家中,安德烈、汉森最为著名。除上述之外,可以归入现代艺术范畴的还有偶发艺术、大地艺术等。其许多艺术活动已经超出了美术的范围。


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2008-04-06 17:57  #126
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liuwen8176

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有很多人,总是希望把新闻摄影、战地摄影、等和所谓的摄影艺术区分开来!好象这样就能解释摄影和艺术的区别;很有意思 你们可以翻阅一下摄影史上的摄影艺术影象,大都数是你们排斥的摄影种类创作的!艺术不是嘴上说出来的!是需要历史来验证的!

就象这次国际影展金奖的PS艺术会有多大的艺术价值?能流传下去吗?那只鸽子改变了主观和客观了吗?

不可能有什么结论,自己去领悟把!
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2008-04-06 21:08  #127
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太白遗风

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谁也没有排斥新闻纪实摄影啊,我本人就是两条腿走路的。您可以到上海论坛看看我今天的长达34张照片的《外白渡桥远行记》,纯粹的新闻摄影哦。
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2008-04-06 21:16  #128
版主
太白遗风

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再说几句。
咱们讨论新闻纪实摄影和艺术摄影的区别,绝对不是说谁好谁劣。谁对谁错。
而是说,这是不同性质的两种摄影,在认识上,要认请它们之间的区别。在从事摄影的时候,就不会阴差阳错,犯不该犯的错,能够正确地从事下去。
做新闻的尽管去做新闻,拍艺术的尽管去拍艺术,还有象咱一样的,两样都做,只要不搞错了就行。
大家说是吗?
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2008-04-08 11:51  #129
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虫二侠

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艺术需要历史来验证的说法,大概就是想说“存在就是合理的”
艺术因为是创作,所以可以随心所欲,大概就是中国的摄影艺术观了
但是,如果摄影艺术没有了自己的灵魂的话,为何还要冠以摄影这个帽子呢?
艺术不是虚无的,艺术是具象的,我们对艺术的认识如果还是如此的虚无的阶段,估计这类的作假事件还会层出不穷的,而且还会愈演愈烈的,因为会常常带上艺术创作的桂冠的。

摄影艺术也要以真为本的理念如果没有确立的话,中国的摄影艺术就只能是"快乐摄影“了


其实这类事件本身也证明了,摄影艺术的本质就是真。因为都认为只有摄影下来的,才会被认为是真实的。



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摄影可以是拍照,也可以是写真。
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2008-04-08 13:19  #130
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叶榆人

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不要把摄影仅仅归为艺术,仅以艺术角度来说新闻纪实摄影,与艺术摄影的不同,是说不清楚的。
新闻摄影有五个w(何时,何地,何人,何事,何因)的要求,也得从是否是新闻价值来决定报道与否,如有新闻价值值得报道,还得讲真实性,及时性。
纪实摄影,有时也可能有新闻性,这就按新闻摄影处理。一般讲,纪实摄影不是以新闻价值来做的,也不讲究新闻的及时性。而新闻摄影除具备五个w,和新闻价值,真实性等外,还得讲传播的及时性,不然,就成旧闻了,所以,有话说,新闻是易碎品。
而艺术摄影,是以艺术抒情为主的摄影,主要是宣泄个人的情感,这就决定着艺术摄影可是具象,也可以是抽象。因此,艺术摄影多有经过艺术加工,源于生活,又高于生活,这就是艺术摄影的所谓真实。


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想有好眼力,看天看地
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2008-04-08 13:20  #131
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太白遗风

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关于真实,以及摄影的真实,以前已经探讨过很多了 ,恕我再重复几句。
一般认为摄影拍摄下来的就是真实的。在 很多情况下是对的,但一定不全部如此。因为照相机拍摄的是物体的表象,在很大程度上和本质的 真实有距离。盲人摸象的故事就说明了 这一点。摄影艺术创作追求的是本质的真实,往往本质的真实是眼睛看不见的。这就需要艺术家透过现象,寻找本质的真实。这种本质的真实,很可能没有明确的表象。艺术家就在 摄影艺术创作中,通过艺术的想象,用意识流、割裂、组合等方法, 创造出拍摄不到,但 符合本质真实的作品。这样的作品,不能称为不真实,相反比一般表象的真实更加符合事物的本质,因而更真实地表现了 事物或思想。
把经过PS的艺术创作,看作随心所欲是很大的误解,艺术家十分认真地思考和创作,这种艺术劳动是不能否认的。
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2008-04-08 16:29  #132
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虫二侠

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最初由 叶榆人 发表
不要把摄影仅仅归为艺术,仅以艺术角度来说新闻纪实摄影,与艺术摄影的不同,是说不清楚的。
新闻摄影有五个w(何时,何地,何人,何事,何因)的要求,也得从是否是新闻价值来决定报道与否,如有新闻价值值得报道,还得讲真实性,及时性。
纪实摄影,有时也可能有新闻性,这就按新闻摄影处理。一般讲,纪实摄影不是以新闻价值来做的,也不讲究新闻的及时性。而新闻摄影除具备五个w,和新闻价值,真实性等外,还得讲传播的及时性,不然,就成旧闻了,所以,有话说,新闻是易碎品。
而艺术摄影,是以艺术抒情为主的摄影,主要是宣泄个人的情感,这就决定着艺术摄影可是具象,也可以是抽象。因此,艺术摄影多有经过艺术加工,源于生活,又高于生活,这就是艺术摄影的所谓真实。


前辈,我没有将摄影仅仅归为艺术,而是只谈摄影中的艺术特征。新闻摄影之类的,不在我的讨论范围内。

艺术摄影应该不是摄影,而是用相机在绘画。
摄影艺术和艺术摄影是完全不同的两个范畴。


[ 此帖由 虫二侠 最后编辑于: 2008-04-08 16:41 ]

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摄影可以是拍照,也可以是写真。
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2008-04-08 16:33  #133
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虫二侠

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最初由 太白遗风 发表
关于真实,以及摄影的真实,以前已经探讨过很多了 ,恕我再重复几句。
一般认为摄影拍摄下来的就是真实的。在 很多情况下是对的,但一定不全部如此。因为照相机拍摄的是物体的表象,在很大程度上和本质的 真实有距离。盲人摸象的故事就说明了 这一点。摄影艺术创作追求的是本质的真实,往往本质的真实是眼睛看不见的。这就需要艺术家透过现象,寻找本质的真实。这种本质的真实,很可能没有明确的表象。艺术家就在 摄影艺术创作中,通过艺术的想象,用意识流、割裂、组合等方法, 创造出拍摄不到,但 符合本质真实的作品。这样的作品,不能称为不真实,相反比一般表象的真实更加符合事物的本质,因而更真实地表现了 事物或思想。
把经过PS的艺术创作,看作随心所欲是很大的误解,艺术家十分认真地思考和创作,这种艺术劳动是不能否认的。


太白老师:恕我直言,您说的“通过艺术的想象,用意识流、割裂、组合等方法, 创造出拍摄不到,但 符合本质真实的作品"大概就是说的所谓摆拍吧?我不以为这是在做摄影艺术了,这应该是在用相机在作画了,应该归为绘画艺术了。摄影的艺术性的前提,就是瞬间的客观存在。摄影不应该是创作,而应该是寻找。


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摄影可以是拍照,也可以是写真。
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2008-04-08 17:43  #134
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太白遗风

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下面我想引用一点资料,说明大幅度制作后期的作品,依然是摄影作品,依然登堂于世界摄影史。
《世界摄影史》顾铮著。
121页第三自然段:
“迈克尔·柯勒在《被构建的现实:导演摄影的艺术》一书中说,后现代摄影基本美学原则有以下六条:“一,照片艺术家必须发明他的主题,或者更精确地构建其主题,单纯的发现已经不够了;二,他在这么做时所运用的方法完全是他自己的选择,他在照相机前既努力安排、构建与导演他的主题,也利用由他人制作的照片作为自己的出发点;三,一切曝光技巧是可以被接受的,选择是个人艺术家的特别意图的作用;四,所有对于底片与照片的加工不仅是被允许的,而且欢迎这么做,越有想象力越好;五,在制作底片与照片时,技术完美是允许的,但对于一件作品的品质,这并不代表一种必须的 标准,展示性的技术幼稚本身能够是一种成功的绘画策略;六,照片艺术家的创造性成果是按照他的破坏摄影影像对于“真相”及“现实主义”等传统主张的能力来评估的 ,以及反过来给予其一种“自律的”绘画物体的性格。”
我想,对于这样的历史和事实,是不能轻易就否认的。所有这些话,说的是摄影史里的摄影作品。类似这样的叙述书中很多,可以找来看看,原谅我不一一例举了。
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2008-04-09 09:44  #135
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太白遗风

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以为照相机拍摄下来的,就一定是真实,大家可以看看油灯摄友转来的德国片子:
现在看到的是经过剪裁的和原片的比较,但如果拍摄者在拍摄时,就只拍摄了左面的画面,难道就真实了?所以,真实是有现象的真实和本质的真实之分的,绝不是按一下快门就行了那么简单。
我们应该坚持追求的是本质的真实,而非仅仅是表象的“真实”,因为表象往往不那么真实。
太白遗风 上传了这个图片:
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