手工或机器挤出的都是纯牛奶（胶卷或数码拍出的都是相片）
刚挤出的鲜奶是纯牛奶，消毒过直接包装的也是纯牛奶
加工过的牛奶，如酸酸奶、甜牛奶、早餐奶、爽歪歪，都不算纯牛奶。
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DC拍的是相片，单反拍的是相片
素描不是相片，油画不是相片，国画不是相片，搭积木更不是相片
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牛奶可以稍微调一下温度喝，冰一下或温一下
但没人能喝下-30度的纯牛奶吧，也没人能喝下300度的纯牛奶吧
纯牛奶做成酸奶还是纯牛奶？
做成奶油还是纯牛奶？
做成蛋糕还是纯牛奶？

干脆你们都PS一堆油画来，印刷出来你们全成了画家了呗
看人家怎么看你们这些P出来的油画家

刚才看到一个说法:"美国杰克逊,是人,整容整的厉害,就不是人了?"

呵呵,这明显犯了个逻辑错误,比如,我们提倡绿色蔬菜反对有污染的蔬菜,属于蔬菜种植生产方法的问题,不是反对蔬菜本身各种属性,这个时候有人说"用杀虫剂和化肥种出来的蔬菜就不是蔬菜了?"可笑吗?一个道理,哈哈.

反对ps,是关于出照片的方法问题的态度,和照片的归属(属性)无关.

"美国杰克逊,是人,整容整的厉害,就不是人了?"

直接回答:"整过容的人"就不是"没整容的人"了，两者在“整容”（或自然面貌）问题上是两种人了，和其上位概念“人”无关。

照片,就是用相机直接拍出来的图片,不是相机拍出来的,都不算是照片，和其上位概念“图片”无关.

有人提“大摄影概念”犯的是同样的错误，把下位概念上升为上位概念，结果就没有了“摄影”这个概念的必要，比“大图片概念”还要荒谬。

妙,精彩, 实在太精彩，"舌战群儒"， 辨证，文采好极了。我就不明白了，浆糊怎能来辩呢？一知半解的就老老实实学吧！

不敢，俺只是不喜欢骂人，所以只能老老实实地面对问题，然后打字。

呵呵，以后提摄影一定要说明是狭义还是广义了，又有个概念性的创造：“上位概念摄影、下位概念摄影”哈哈有没有“中位概念摄影”这个概念的概念呢？ 不绕舌头了，咱说话也“直接出”，按照“真实先生”的逻辑推论就是：（相比杰克逊的例子，用“整容”来比喻“PS”到是很贴切！）

1.杰克逊是后来整过容的人，是人；
2.以前没整过容的杰克逊，是人；
3.“杰克逊是人”是“整容前和整容后的杰克逊是人”的“上位概念”；
4.整容前和整容后的杰克逊都是人！

同理，

1.PS过的照片，是摄影；
2.PS前的照片，是摄影；
3.“照片是摄影”是“PS前和PS后的照片是摄影”的“上位概念”；
4.PS前和PS后的照片都是摄影！

？？？

呵呵呵，我说在咋事呢？我在这个帖子里以前的回帖都“消失”了！

呵呵，很喜欢和三笑先生讨论问题，可以学习很多有用的东西。

这里说的“上位概念（属）”和“下位概念（种）”均为逻辑用语，比如，“人”是上位概念（“属”）的时候，“工人”、“农民”就是“人”的“下位概念”（“种”），“工人”和“农民”都是“人”，但“工人”和“农民”是不同“种”的人。不能说“工人是人，农民也是人，所以工人就是农民”。不能因为共“属”而混淆“种”别。

同理，“照片”和“ps出的图片”都是“图片”这个上位概念（属）下的下位概念（种）。

我们反对ps，是“照片”和“ps出的图片”之间“种”的区分问题，不是对两者共“属”（图片）的争议，种别问题，两者“种”别区分在“出图片的方法”上而不是“属”上。

用我的例子说，“蔬菜”是上位概念（属），“绿色蔬菜”和“用杀虫剂化肥的蔬菜”是种别区分在“种植生产蔬菜方法”上的两个“种”，我们提倡“绿色蔬菜”反对“用杀虫剂化肥的蔬菜”，是“方法”种别之争，不是共属之争。

用“杰克逊”的例子说，我们不争他是否是人（属）的问题，我们争他是否“整容”（真面目）的问题，在“整容”（真面目）的问题上，他和“没整容的人（真面目）”是两“种”人，这是种别而不是属别问题，也就是说，在种别区分时不能因为共“属”而混淆“种”别。

照片就是相机拍摄出来的图片，不是相机拍摄出来的图片都不是照片。照片和其他图片的种别区分在“出片方法”上，反对ps的本质，也是“出片方法”的争论，是种争而不是属争。

“真实见功失”先生，您真像是俺老家胶东半岛的一头“犟”驴，开个玩笑，别生气。
建议您把贴子的题目改一下，去掉那个“反”字，把“文字”改成“看法”或者：观点。
用反对、拥护什么作为题目已经不流行了，这大约是三十年前的句式。
您那题目就像是找挨骂的，现在玩数码谁没PS过，只要红旗不倒，彩旗飘飘已经是社会风气，中纪委都管不了啦，您真是多事！

好的，接受您的建议！

其实俺主贴已经说过，是看了有网友争论ps问题才参与了进来，如果他们能好好辩论，可能还没有俺这贴，俺是看了支持ps的几个网友有太多的多余的话（包括人身攻击）后才想说说的。

ps，你怎么玩都是自己的事，但严格起来说，较真地说，是没理的，如果硬说理也就罢了，不该的是，明明没理还要打击反对ps的人，这是我反感的。

政治局里有很多山东人，您没进中央，是摄影人的万幸，说您是一头犟驴真没说错！

呵呵，俺又不是反人，只是冲事儿去的。

俺是驴点，进中央就不敢说话了，咋不还得要点儿民望口碑啥的，放心好了，哈哈。

题目一改好多了，以一种平和的心态去讨论。
“总之,我认为,ps是低级的,是前期失败的完全证明,学摄影,这不算真功夫,甚至也不算基本功,前期能实现的才是真功夫,我们学摄影,学的是前期,.学的是"摄"而不是"修改"”。
PS作为一个软件是很高深的，并不低级；是有些半瓶醋的人P出了一些低级的片子。前期如果失败，后期也没戏，它高深但它并不万能。既要学摄，也要学修正。前期是基础，后期是工具。对于工具可使可不使，但一定要使用得当。