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2010-06-10 19:09  #46
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影子摄手

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楼主用的焦距是透视关系差别很不明显的焦段。

试试用10mm的和400mm的对比一下
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2010-06-10 20:35  #47
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开心一笑

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根据凸透镜成像规律;像的大小=物的大小*焦距/物距-焦距。在物距不变的条件下,像的大小与焦距不是正比关系,即不同焦距下画面中不同物距的物体的比例是不同的。
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2010-06-11 14:27  #48
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摄之友

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赞楼主的探索精神。
我之前也犯过这样的错误,将试验数据的有序性当做一种规律,最后得出自己的主观结论。再后来用理论推导发现不对

楼主阐述的意思应该是拍摄距离不变的的情况下,改变焦距不影响像的比例。这个问题我有不同的看法,不知道对不对,请各位指教。

找个最简单的透镜成像图,如下图所示。透镜左边C和B的像在透镜右边分别是C’ 和B‘ ,在三角形f B’2f 中,C‘, B’ 的像都垂直与光轴,即其高之比等于f 到其投影点的距离之比为:v-f。

带两个特殊值验证一下就知道了,由于我在word上编辑的公式在论坛上显示不了,我截图在下一楼显示吧。
摄之友 上传了这个图片:


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先做该做的事,再做喜欢做的事。


拍摄前要想好:我喜欢场景的什么?我将使用什么器材和什么样的摄影技法?


“我们不只是用相机拍照。我们带到摄影中去的是所有我们读过的书,看过的电影,听过的音乐,爱过的人。”—— 安塞尔 亚当斯
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长安木   2010-06-11 17:06   +10   原创内容
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2010-06-11 14:30  #49
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摄之友

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假设分两次拍摄,焦距分别用10mm 和20mm ,拍摄的两个物体的物距分别为100mm和80mm,两次拍摄这两个物体的物距都不变。这只是一个简单的模拟,实际用相机拍摄比这复杂多了。
摄之友 上传了这个图片:


[ 此帖由 摄之友 最后编辑于: 2010-06-11 14:40 ]

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长安木   2010-06-11 17:06   +5   原创内容
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2010-06-11 15:14  #50
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江河源

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学习了,我自己在实践中慢慢体会,加深理解的目的就是运用


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人生得意须尽欢,莫使金樽空对月!
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2010-06-11 15:44  #51
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开心一笑

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[QUOTE=摄之友]假设分两次拍摄,焦距分别用10mm 和20mm ,拍摄的两个物体的物距分别为100mm和80mm,两次拍摄这两个物体的物距都不变。这只是一个简单的模拟,实际用相机拍摄比这复杂多了。
[/QUOTE
当u>>f 时可近似为像的大小与焦距成正比。才有:在u不变的条件下变焦等于缩放画面。


[ 此帖由 开心一笑 最后编辑于: 2010-06-11 15:47 ]
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2010-06-11 16:13  #52
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摄之友

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最初由 开心一笑 发表
当u>>f 时可近似为像的大小与焦距成正比。才有:在u不变的条件下变焦等于缩放画面。

我看了你前面的观点,似乎和我一致。


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拍摄前要想好:我喜欢场景的什么?我将使用什么器材和什么样的摄影技法?


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2010-06-11 17:15  #53
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长安木

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最初由 摄之友 发表
假设分两次拍摄,焦距分别用10mm 和20mm ,拍摄的两个物体的物距分别为100mm和80mm,两次拍摄这两个物体的物距都不变。这只是一个简单的模拟,实际用相机拍摄比这复杂多了。

你这个计算过程中有一点小瑕疵

拍摄距离是指被摄体到焦平面的距离,你引用的物距是被摄体到镜头的距离,当你改变焦距后,镜头位置发生了移动,按照你的计算中,物距没有变,那么必然是焦平面位置改变了,所以拍摄距离改变了

而我主张的结论是:拍摄距离不变时,焦距不影响透视,以及 改变拍摄距离导致透视变化

我介绍你看一本钱元凯写的《摄影光学与镜头》,就是北影摄影专业用作教材的那本,里面有一篇内容是讲述这个结论的,也许能拓展思路

希望你能改进一下计算过程,我也很想知道理论上推导的结果是什么
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2010-06-11 17:16  #54
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长安木

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最初由 影子摄手 发表

楼主用的焦距是透视关系差别很不明显的焦段。

试试用10mm的和400mm的对比一下

这个想法很好,不过目前实现起来不太容易,我会留心有没有机会做一次测试

但是必须考虑10mm和400mm的变形问题


[ 此帖由 长安木 最后编辑于: 2010-06-11 17:22 ]
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2010-06-11 21:43  #55
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影子摄手

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我认为,用有平行线的对象,更能容易的看出区别。
比如高楼,或者铁路之类的。
这个试验大家都应该可以做。
广角的镜头拍摄的结果,感觉平行线是在靠拢,
而长焦镜头拍摄的结果,则是感觉相反

直观的感觉就是,长焦的镜头把前后的空间压缩了,广角的镜头就是前后空间延伸了。
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2010-06-12 08:55  #56
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长安木

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最初由 影子摄手 发表
我认为,用有平行线的对象,更能容易的看出区别。
比如高楼,或者铁路之类的。
这个试验大家都应该可以做。
广角的镜头拍摄的结果,感觉平行线是在靠拢,
而长焦镜头拍摄的结果,则是感觉相反

直观的感觉就是,长焦的镜头把前后的空间压缩了,广角的镜头就是前后空间延伸了。

欢迎大家都来参与这个实验性拍摄,可以把测试结果发在这个帖子下面,我们一起讨论
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2010-06-12 16:35  #57
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非法帐户

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最初由 摄之友 发表
假设分两次拍摄,焦距分别用10mm 和20mm ,拍摄的两个物体的物距分别为100mm和80mm,两次拍摄这两个物体的物距都不变。这只是一个简单的模拟,实际用相机拍摄比这复杂多了。


1. 觉得你设计的模型有点瑕疵:
你是假设用俩镜头分两次对目标进行拍摄,得到 4张“照片”,然后进行对比。但是实际情况是应该用俩镜头;只拍 2张照片进行比较才对。(两次都在100mm,或都在80mm对焦)

2. 觉得你计算像高的方法也值得商榷:
设:物距=U、像距=V、物高=H、像高=h
则:U/V=H/h;
像高: h=H*V/U
对于不同距离等高物体在同一张照片上的像高比为: h1/h2=U2/U1
与焦距无关。

考虑到实际拍摄时,物体距离是指物体到照相机焦平面的距离,所以近摄时不同焦距镜头的透视会有些许差异。
但是,当物距远大于焦距时(超过20倍),长安木楼主的论点是完全正确的!


[ 此帖由 非法帐户 最后编辑于: 2010-06-12 17:15 ]
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长安木   2010-06-12 18:39   +5   原创内容
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2010-06-13 06:06  #58
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牛仔迷

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楼主通过实验来证明空间透视和焦距无关,空间透视和拍摄距离才有关。楼主强调,
“要说明这个问题,在实验中必须先固定距离,只存在焦距这一个变量,第二步才
能引入距离这个变量。同时存在两个变量的实验,不是科学方法,不符合科学发展
观,不能代表最先进的社会生产力。。。。”。

事实是,空间透视不仅与距离有关,也与焦距有关,两者缺一不可。你可以做一个
实验,用不同焦距的镜头拍同一画面的照片,你会发现你需要变换拍摄距离,广角
镜头就要往前走,长焦镜头就要往后退。这里就有两个变量,一个是距离,一个是
焦距。拍出片子后看一下,空间透视是否有变化。再做一个实验,使用同一镜头,
只变换距离,先在5米的距离拍一张,再到10米的距离拍一张,只使用距离这一个变
量,然后看看空间透视是否有变化。如果空间透视与焦距无关,50毫米的镜头只要
调整拍摄距离,也能拍出广角镜头的纵深感(近大远小)。

世界是复杂的,多个变量下的实验才是科学的,有意义的。应该说,仅仅根据焦距
一个变量就得出空间透视与焦距无关的结论,从而否认长焦压缩空间,广角拉伸空
间这一经常被人们挂在嘴边的理论,才“不是科学方法,不符合科学发展观,不能
代表最先进的社会生产力”。


[ 此帖由 牛仔迷 最后编辑于: 2010-06-13 06:09 ]
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2010-06-13 09:45  #59
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摄之友

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最初由 长安木 发表

你这个计算过程中有一点小瑕疵

拍摄距离是指被摄体到焦平面的距离,你引用的物距是被摄体到镜头的距离,当你改变焦距后,镜头位置发生了移动,按照你的计算中,物距没有变,那么必然是焦平面位置改变了,所以拍摄距离改变了

而我主张的结论是:拍摄距离不变时,焦距不影响透视,以及 改变拍摄距离导致透视变化

我介绍你看一本钱元凯写的《摄影光学与镜头》,就是北影摄影专业用作教材的那本,里面有一篇内容是讲述这个结论的,也许能拓展思路

希望你能改进一下计算过程,我也很想知道理论上推导的结果是什么

谢谢指教,俺晓得钱元凯,很慈祥的一个老人。好像现在还在中艺做摄影培训班的老师。

我上面的模型有些偷工减料,就一次成像来说,这样计算误差确实不小。同时透镜成像的高斯公式也只是一个理想模型下的计算。透视与焦距的关系验证似乎不能抛开弥散圆,焦深,景深的计算。待我下去再考虑一下计算方法。


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2010-06-13 09:54  #60
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摄之友

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最初由 非法帐户 发表


1. 觉得你设计的模型有点瑕疵:
你是假设用俩镜头分两次对目标进行拍摄,得到 4张“照片”,然后进行对比。但是实际情况是应该用俩镜头;只拍 2张照片进行比较才对。(两次都在100mm,或都在80mm对焦)

2. 觉得你计算像高的方法也值得商榷:
设:物距=U、像距=V、物高=H、像高=h
则:U/V=H/h;
像高: h=H*V/U
对于不同距离等高物体在同一张照片上的像高比为: h1/h2=U2/U1
与焦距无关。

考虑到实际拍摄时,物体距离是指物体到照相机焦平面的距离,所以近摄时不同焦距镜头的透视会有些许差异。
但是,当物距远大于焦距时(超过20倍),长安木楼主的论点是完全正确的!

谢谢指教,模型的确有瑕疵,待我再考虑考虑更严谨的计算方法。
楼主说的空间透视是指两个物距不一样的物体成像后二者之间的大小有一个比值,改变焦距后成像这两个物体之间又有一比值。 需要验证的是这两个比值是否相等。


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