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2010-06-13 11:37  #61
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长安木

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最初由 牛仔迷 发表
楼主通过实验来证明空间透视和焦距无关,空间透视和拍摄距离才有关。楼主强调,
“要说明这个问题,在实验中必须先固定距离,只存在焦距这一个变量,第二步才
能引入距离这个变量。同时存在两个变量的实验,不是科学方法,不符合科学发展
观,不能代表最先进的社会生产力。。。。”。

事实是,空间透视不仅与距离有关,也与焦距有关,两者缺一不可。你可以做一个
实验,用不同焦距的镜头拍同一画面的照片,你会发现你需要变换拍摄距离,广角
镜头就要往前走,长焦镜头就要往后退。这里就有两个变量,一个是距离,一个是
焦距。拍出片子后看一下,空间透视是否有变化。再做一个实验,使用同一镜头,
只变换距离,先在5米的距离拍一张,再到10米的距离拍一张,只使用距离这一个变
量,然后看看空间透视是否有变化。如果空间透视与焦距无关,50毫米的镜头只要
调整拍摄距离,也能拍出广角镜头的纵深感(近大远小)。

世界是复杂的,多个变量下的实验才是科学的,有意义的。应该说,仅仅根据焦距
一个变量就得出空间透视与焦距无关的结论,从而否认长焦压缩空间,广角拉伸空
间这一经常被人们挂在嘴边的理论,才“不是科学方法,不符合科学发展观,不能
代表最先进的社会生产力”。

你这个问题。。。其实你只要仔细看过首楼的帖子,并真正理解那个帖子在讲什么内容,就自然明白了

包括你说的那个实验,我在首楼已经贴出实测结果的图片了,不过不是用50mm而是18mm,你需要做的只是仔细看,并且看懂

可以提醒你一点,你需要先理解透视和视角范围的不同,透视是指图像比例大小,视角范围是图像以像素数表示的绝对值

你可以思考一下这句话并理解它:对图片进行缩放或剪裁都不会改变透视
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2010-06-15 13:37  #62
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这个帖子很有意思,但看来看去,只有“长安木”版主和“开心一笑”等少数几个人清楚他们在说什么,问题是两边的人又都没有把他们自己的意思确切地表达出来。我试着还原一下他们的说法,我觉得版主是想说,当物距不变时,焦距的变化不改变透视关系,如果是这样说大概就没什么论战了,这是我们在学几何时就已经清楚的定理,只有那些想着改变物距来证明透视关系更明显的人才在里面瞎搅和,但版主出了一个小错误,他用了机位不变(拍摄距离)就不改变透视关系的这么一个说法,而“开心一笑”一直在试图证明版主的观念是错的,但他也没有明确的告诉版主,机位不变不等于物距不变,他说了一个物距远远大于焦距时,版主的理论才是正确的,这样的说法是对的,但过于隐晦,如果“开心一笑”能更清楚的告诉版主,机位不变不等于物距不变,我想双方早就不吵了。现在就说说版主错在哪里吧,机位不变,意味着物距+像距不变,当焦距改变时,为了对焦就必须改变像距和物距,尽管这种改变有时非常的小,但物距改变了,就改变了不同距离物体到固定点的距离比值,透视关系就改变了,其实这也从根本上改变了版主命题的基础。那会有人问,为什么版主的实验看不出来呢,这就是“开心一笑”说的,当物距远远大于焦距时版主的结论是正确的,不信让版主重新做个试验,把拍摄物体和机位拉得很近,近到镜头的最近对焦距离,然后再按照版主的实验方法,不动机位只变焦距,当然最好用大变比的变焦镜头,看看结果会怎样。尽管我没有做过这个实验,其实结论在两边的论战中早已说的很清楚了。
正确的说法应该是,焦距的改变,只是改变了视角,当物距不变时,空间透视关系是不会改变的,它不会额外地带来“长焦拉伸空间,广角压缩空间”的效果。其实这才是“长安木”版主要表达的意思。
不知这样的解释是否能让两边合意?
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长安木   2010-06-15 14:16   +5   原创内容
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2010-06-15 14:15  #63
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长安木

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最初由 赞美 发表
这个帖子很有意思,但看来看去,只有“长安木”版主和“开心一笑”等少数几个人清楚他们在说什么,问题是两边的人又都没有把他们自己的意思确切地表达出来。我试着还原一下他们的说法,我觉得版主是想说,当物距不变时,焦距的变化不改变透视关系,如果是这样说大概就没什么论战了,这是我们在学几何时就已经清楚的定理,只有那些想着改变物距来证明透视关系更明显的人才在里面瞎搅和,但版主出了一个小错误,他用了机位不变(拍摄距离)就不改变透视关系的这么一个说法,而“开心一笑”一直在试图证明版主的观念是错的,但他也没有明确的告诉版主,机位不变不等于物距不变,他说了一个物距远远大于焦距时,版主的理论才是正确的,这样的说法是对的,但过于隐晦,如果“开心一笑”能更清楚的告诉版主,机位不变不等于物距不变,我想双方早就不吵了。现在就说说版主错在哪里吧,机位不变,意味着物距+像距不变,当焦距改变时,为了对焦就必须改变像距和物距,尽管这种改变有时非常的小,但物距改变了,就改变了不同距离物体到固定点的距离比值,透视关系就改变了,其实这也从根本上改变了版主命题的基础。那会有人问,为什么版主的实验看不出来呢,这就是“开心一笑”说的,当物距远远大于焦距时版主的结论是正确的,不信让版主重新做个试验,把拍摄物体和机位拉得很近,近到镜头的最近对焦距离,然后再按照版主的实验方法,不动机位只变焦距,当然最好用大变比的变焦镜头,看看结果会怎样。尽管我没有做过这个实验,其实结论在两边的论战中早已说的很清楚了。
正确的说法应该是,焦距的改变,只是改变了视角,当物距不变时,空间透视关系是不会改变的,它不会额外地带来“长焦拉伸空间,广角压缩空间”的效果。其实这才是“长安木”版主要表达的意思。
不知这样的解释是否能让两边合意?

我明白你的意思,我的结论和实验都是以被摄体到焦平面的距离为基础的。

你的解释我暂时没有条件做试验,期待有朋友能做一些理论说明,因为我在理论这一块也一直有些模糊,希望能有人系统的讲解一下
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2010-06-15 19:10  #64
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Imaging

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非常好的帖子和测试,感谢你!
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2010-06-15 21:08  #65
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开心一笑

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[ 此帖由 开心一笑 最后编辑于: 2010-06-15 21:33 ]
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2010-06-21 21:34  #66
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一路欢笑

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这么说,我不要买长焦镜头了?
新手冒昧的问。
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2010-06-21 21:49  #67
会员
一路欢笑

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最初由 摄之友 发表
假设分两次拍摄,焦距分别用10mm 和20mm ,拍摄的两个物体的物距分别为100mm和80mm,两次拍摄这两个物体的物距都不变。这只是一个简单的模拟,实际用相机拍摄比这复杂多了。

太复杂, 俺看不懂!
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2010-06-22 14:58  #68
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寂影

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都是高手!学习了。


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2010-06-22 17:27  #69
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燕宝

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lz还是支持定焦咯
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2010-06-23 22:50  #70
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geyin

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大胆啊,记号,待好好琢磨一下.......
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2010-06-24 12:06  #71
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darkdream

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近大远小,空间透视的效果就明显了。

否则就不明显。

看一看国画的透视,比如一个床,近与远的边可以画成一样大的,这样空间透视的感觉就不突出了。东方的空间距离感,是运用散点透视,其实就是一种观念与心理上的空间的感来呈现的,比如国画的留白,不用画天,自然让人感觉到天空,不用画水,自然让人联想到水。

西方画床则是近的一边长,远的一边短,自然就呈现了真实的透视。

距离透视、色彩透视、空气透视,造成了远视的距离感。

广角广了,扩展了近端的视野,相对而言,远端在画面中的比例小了,自然透视效果强烈。
长焦,则是远端比例大了,近端小了,自然有压缩空间的感觉。
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2010-06-24 12:44  #72
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xiaojunlive

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其实构图好是关键


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2010-06-26 09:11  #73
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上海老豆

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最初由 长安木 发表


透视本身无所谓好坏

透视的原理性理解,可以参见门徒的解说。比如A、B两物体间隔1米,现在假设拍摄距离距A 1米,则距B 2米,A、B距离焦平面相对距离是1:2。如果拍摄距离距A 10米,则距B11米,A、B距离焦平面相对距离是1:1.1。此时对于焦平面来说,A、B到焦平面距离的差距已经很小,几乎可以看作处于同样位置,也就是A、B的空间感被压缩了。

空间感好像和景深没什么关系,景深和焦距、光圈、拍摄距离、成像画幅大小有关,是一个独立概念。

其实这楼已经讲的很清楚了,其他的反而越说越乱。觉得关键还是那个“空间透视与焦距无关”的题目有些混淆。
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2010-06-28 08:37  #74
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英子lcy

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2010-07-01 17:23  #75
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逍谣客3

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很有意思的讨论。和胶片时期的说法有些相勃,可这很好。
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