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本主题由 军营 于 2010-02-17 12:58 加入精华
2006-05-13 23:51  #331
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50mm拍微距不灵,也许我没找到窍门。
有个耍赖的办法,就是50mm的截图冒充微距。看看这个像不像?


50 F1.8可以用来拍微距! 关键是要把50 F1.8反扣在另外一个头上,可以做到1:2放大。固定方法多种多样,实在不成用胶布裹好就可以了。 自动对焦是不成了,手动!


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2006-05-14 00:13  #332
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四川猴子

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50 F1.8可以用来拍微距! 关键是要把50 F1.8反扣在另外一个头上,可以做到1:2放大。固定方法多种多样,实在不成用胶布裹好就可以了。 自动对焦是不成了,手动!

我层试过(用地海鸥),不能全幅成像,有暗角,而且因通光量下降太多对焦困难.好象层有过EF口的代电子接口的倒接环(国产的),在摄影与摄像杂志上介绍过,记得是北京诚宁有售过,用在EF头上可控制光圈.
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2006-05-14 00:19  #333
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CANON官方从来没有把任何头定为专业或业余级别。所谓业余或专业是摄友自己划分的。英文的prosumer, professional也是如此。DPREVIEW为此曾经有个讨论,结论是这种定位不恰当。比如说大家都认为5D是专业相机,因为是全幅, 12M像素,但没有一个专业体育摄影师会选择5D!道理很简单,他宁肯使用20D/30D。20D/30D的5张连拍对体育摄影是致命的。你不能说30D/20D不专业。同理, “入门级”(entry level) 的提法更不恰当。好多人一上手就是30D、5D,5D、30D就是入门级?
所谓EF-S卡口镜头是没办法的办法,这到不是说EF-S就是不“专业”镜头,CROP机子广角端怎么办? 如果你需要广于24-27MM的视角,还是得买一个。需求决定这个镜头是否重要,而不是什么卡口或外观、品牌。
CANON对专业镜头或相机的专业性是有考虑的,那就是全天候工作需求。大多数人不会把自己的相机或镜头暴露风沙雨雪中,可有些靠摄影吃饭的人就不能这样,越是这种时候越要出片子。按这个标准,CANON只有1D系列符合,大家看看1D的像素就明白了,比20D/30D和5D比并不高,甚至还低。非单反数码机像素也有不少上8M的,但你不能说那是专业或是不专业,关键是你用它干什么,如果不需要“抢拍”,用着也足够好了。我欣赏过一位大师用G5拍的片子,至今我没看到哪位用17-40拍的风光片子超过那一组片子。但如果您拿着G5拍体育,那绝对是“业余”。
所以说像素不能决定该相机是否专业,是不是全幅也不能决定(1D可不是全幅)。CANON的L头只有部分达到了全天候,如ISXB, 大部分都不是,如大家热烈讨论的17-40L(后面封了,前面没有 )。一个“专业”室内摄影师,我看不出使用这些全天候相机或镜头的必要。所以即使全天候也不能作为区分专业非专业的界线。那么什么是专业镜头或相机呢?答案是:俺不知道 ,谁用谁知道。

顺便说一句:我也是个L迷!起手就是两个L,现在正计划买第3个L。


[ 此帖由 Nice 最后编辑于: 2006-05-14 00:37 ]

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2006-05-14 00:48  #334
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我心目中的CANON“专业头”有下面几个,专业的概念基于我自己的认识:低一挡已经很牛X了,但要最好的。

35L:35F2也不错!噪音大点,外观糙点,成像还是不错的。
85L:没理由说85 F1.8是个坏头。
135 L:100 F2.8(百微)可以干同样的活,还可拍摄微距。
200L(F1.8): 比200 F2.8快点, 但F2.8不是牛头 ?
300L(F2.8): 虽然少了IS(与F4比), 但那价可是天价了。
...........

套用汉安兄的话:等级森严呀!


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2006-05-14 01:01  #335
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感谢Nice版:
确实感到Canon EF-S 17-55mm f/2.8 USM IS的技术指标起点,Canon EF-S 系列产品产品无L头的标识,此头在EF-S 系列中可能排在首位,感到是Canon EF-S 走入锐台阶的第二代实验性的产品,迷惑新品的质量不安定因素和目前感到价位太高。
在使用350D后的直接感受之一:无论何种ISO下出片,在局部放达到大后,可看到很多矩型规则劋点,疑是Canon 用软件人为控制劋点基数技术指标,感到不厚道。其它功能与上级产品相比就是一分价一分货。30D没有用过,但预感控制劋点肯定比350D好?


350D上市的时候什么价格?相机的价格水分都太大!20D/30D也会回到5K左右上去。CANON一个原厂破镜头盖子都要好几百,盼望民族工业吧!


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2006-05-14 02:40  #336
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虫虎

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最初由 Nice 发表
CANON官方从来没有把任何头定为专业或业余级别。所谓业余或专业是摄友自己划分的。英文的prosumer, professional也是如此。DPREVIEW为此曾经有个讨论,结论是这种定位不恰当。比如说大家都认为5D是专业相机,因为是全幅, 12M像素,但没有一个专业体育摄影师会选择5D!道理很简单,他宁肯使用20D/30D。20D/30D的5张连拍对体育摄影是致命的。你不能说30D/20D不专业。同理, “入门级”(entry level) 的提法更不恰当。好多人一上手就是30D、5D,5D、30D就是入门级?
所谓EF-S卡口镜头是没办法的办法,这到不是说EF-S就是不“专业”镜头,CROP机子广角端怎么办? 如果你需要广于24-27MM的视角,还是得买一个。需求决定这个镜头是否重要,而不是什么卡口或外观、品牌。
CANON对专业镜头或相机的专业性是有考虑的,那就是全天候工作需求。大多数人不会把自己的相机或镜头暴露风沙雨雪中,可有些靠摄影吃饭的人就不能这样,越是这种时候越要出片子。按这个标准,CANON只有1D系列符合,大家看看1D的像素就明白了,比20D/30D和5D比并不高,甚至还低。非单反数码机像素也有不少上8M的,但你不能说那是专业或是不专业,关键是你用它干什么,如果不需要“抢拍”,用着也足够好了。我欣赏过一位大师用G5拍的片子,至今我没看到哪位用17-40拍的风光片子超过那一组片子。但如果您拿着G5拍体育,那绝对是“业余”。
所以说像素不能决定该相机是否专业,是不是全幅也不能决定(1D可不是全幅)。CANON的L头只有部分达到了全天候,如ISXB, 大部分都不是,如大家热烈讨论的17-40L(后面封了,前面没有 )。一个“专业”室内摄影师,我看不出使用这些全天候相机或镜头的必要。所以即使全天候也不能作为区分专业非专业的界线。那么什么是专业镜头或相机呢?答案是:俺不知道 ,谁用谁知道。

顺便说一句:我也是个L迷!起手就是两个L,现在正计划买第3个L。


NICE兄弟的一番宏论只是基于个人的使用和消费立场,并不能真切地反映厂家的商业立场。CANON的商业成功在于其产品市场定位非常清晰(并不需要在它的官方网站声明你要开单位介绍信证明你是职业记者才可购买1D

不难看出,CANON的市场营销规划了一条较长的产品线,以期全面覆盖市场:
1Ds Mark II 全幅16M(以及老的1Ds 11M):职业设计,时装,广告,婚礼,风景等要求杂志开本画质,但可放宽速度要求。
1D Mark II N 1.3x crop 8M 8.5fps:职业新闻,体育记者等要求抓拍(8.5fps),报纸,网页,杂志的画质。
5D:职业低档和备用,高级业余发烧友(high-end prosumer)。
20D/30D:普通业余发烧友(prosumer),职业备用。
350D:业余经济入门。

镜头的定位原则也是一样的,marketing is about targeting! 面向不同的客户群。
例如,85/1.2L瞄准职业婚礼摄影。XXB和17-40L绝对不是给职业摄影师,而是瞄准业余发烧友。

市场定位决定了价格定位。我们在选购镜头时,需要弄清厂家的市场定位意图,还要弄清自己的消费类型级别,这样比较容易优化投资。(对一掷千金的傻冒款爷除外 )。例如,EF-S 17-55/2.8 IS的价位是小白,定位于高级发烧和低档职业。这样的定位就不会冲击EF-S 18-85 IS普通发烧的市场。如果你认定自己只是小烧,花大烧的银子就不值了。尤其我觉得CANON明确了大烧5D全幅的方向,再推XB价位的配在小烧机子上的17-55/2.8 IS占领短期的市场空缺,对消费者真不够意思,鬼子做生意很鬼,不能让他占了便宜。


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2006-05-14 03:53  #337
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NICE兄弟的一番宏论只是基于个人的使用和消费立场,并不能真切地反映厂家的商业立场。CANON的商业成功在于其产品市场定位非常清晰(并不需要在它的官方网站声明你要开单位介绍信证明你是职业记者才可购买1D

不难看出,CANON的市场营销规划了一条较长的产品线,以期全面覆盖市场:
1Ds Mark II 全幅16M(以及老的1Ds 11M):职业设计,时装,广告,婚礼,风景等要求杂志开本画质,但可放宽速度要求。
1D Mark II N 1.3x crop 8M 8.5fps:职业新闻,体育记者等要求抓拍(8.5fps),报纸,网页,杂志的画质。
5D:职业低档和备用,高级业余发烧友(high-end prosumer)。
20D/30D:普通业余发烧友(prosumer),职业备用。
350D:业余经济入门。

镜头的定位原则也是一样的,marketing is about targeting! 面向不同的客户群。
例如,85/1.2L瞄准职业婚礼摄影。XXB和17-40L绝对不是给职业摄影师,而是瞄准业余发烧友。

市场定位决定了价格定位。我们在选购镜头时,需要弄清厂家的市场定位意图,还要弄清自己的消费类型级别,这样比较容易优化投资。(对一掷千金的傻冒款爷除外 )。例如,EF-S 17-55/2.8 IS的价位是小白,定位于高级发烧和低档职业。这样的定位就不会冲击EF-S 18-85 IS普通发烧的市场。如果你认定自己只是小烧,花大烧的银子就不值了。尤其我觉得CANON明确了大烧5D全幅的方向,再推XB价位的配在小烧机子上的17-55/2.8 IS占领短期的市场空缺,对消费者真不够意思,鬼子做生意很鬼,不能让他占了便宜。


保留我的意见,CANON的商业路线投机行为而已。我还是坚持需要决定一切的原则。我知道很多摄影师(职业)在用350D, 甚至300D, 用TAMRON的28-75。其中有一位卖了24-70L,买了TAMRON 28-75, 原因就是28-75轻便。我同意贵的肯定好,但我不认为贵的就是专业的的提法。2004-2005年之间很多摄影比赛获奖的摄影师用的最多的并不是虫虎兄列的专业相机(参见DPREVIEW)。使用1D不能说就是专业了,同理,使用350D, 20D或30D就是业余级别也不合适。我赞成DPREVIEW上的提法,专业与否与器材没多大关系。如果按照这种排列法,Hasselblad H2D 以下都应该是业余级别! H2D与1DMARKII的差异远比1DMARKII和350D大多了。如果一个拿着H2D的摄影师说一个拿着1DMARKII的摄影师在玩业余的机子,哈哈!还有,器材的先进性是相对的,就18个月的淘汰速度来说,保不其5年后大家都来玩1DMARKII,跟现在大家上350D差不多。所以根据器材定业余或专业很勉强,只能参考。

不过虫虎兄的评论说的是实际情况:目前大部分专业摄影师用的是1D。

之所以我说EF-S不会很快消失是因为CANON也好,其它厂家也好,在开发全幅SENSOR的过程中有很大麻烦,成本过高。5D的SENSER只有12M, 远没有达到22M的要求,现在就这价位了,我不知道那时侯是什么价位。我不会选择等待,我需要什么就买什么。将来换机子的时候我二手把镜头卖了不就结了,总不可能大家叫齐了号一块上全幅机子吧,那种情况EF-S之类的镜头到是死路一条了。就现在小DC都卖这么好的情况下,CROP机子且活着呢。如果为了等有能力上全幅而错失很多摄影机会,我觉着不值当。我准备上SIGMA 10-20了,尽管我知道5D上不能用,可我现在350D上能用,那我就先买来用着。


补充:350D价格比5D少多了,可如果拍摄微距, 350D(20D/30D)比5D要专业;30D比5D也便宜不少,拍摄运动要比5D专业(目前来说)。但如果拍摄人像、夜景和风光,5D胜出。

此外职业婚礼摄影用的最多的是: 24-70L +ISXB。



[ 此帖由 Nice 最后编辑于: 2006-05-14 04:14 ]

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2006-05-14 08:27  #338
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虹桥梧桐

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看了汉安浮云DX很靓的PP,偶准备上SIGMA 10-20了,请问DX行货到手多少米米啊?
虹桥梧桐 上传了这个图片:
相机信息 Canon EOS 350D(参数/报价)   更多EXIF信息


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EOS350D+BG-E3
EF-S 18-55mmf/3.5-5.6IS
EF-S 55-250mmf/4-5.6IS
EOS5DMarkII
EF24-105L-Is
EF40mm f/2.8 STM
580EX2
EOS100D
适马DP1m
sony T20

美的拍成丑的,丑的拍成美的,也是摄影的独到之处.




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2006-05-14 08:58  #339
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四川猴子

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最初由 虹桥梧桐 发表
看了汉安浮云DX很靓的PP,偶准备上SIGMA 10-20了,请问DX行货到手多少米米啊?

现在价格大约3500~,这是APS-C尺寸专用,用在全幅有暗角.另有12-24款,可用在全幅上,4700~
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2006-05-14 11:39  #340
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虫虎

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NICE莫非和我在同一个时区?否则半夜回帖,斑竹做的辛苦了。

有必要澄清一下,NICE和我是在从两个不同的视点看同一件事情。NICE站在使用者和消费者的立场看问题,是个很自然的视点。我则是站在厂家的立场看问题,视点是面向市场的规划设计生产销售的策略,这个视点消费者通常不会注意到。也只有对CANON产品线的全面审视,才有可能作出粗糙的分析推测。至于CANON的真实具体计划是高度商业机密,我们只好猜测了。

我们又不是在买CANON的股票,了解它的市场规划战略又有何用?
消费者利益!知己知彼,买东西容易得到实惠。比如,我们可以判断八九月会推出350D的换代产品,就可以告诉朋友,若图便宜,现在350D的价格快跳水了,准备出手。如果喜新厌旧,不妨沉住气等秋天再买新机种,就不会在半年内忙着升级。

把CANON产品线梳理一遍就是这个目的,摸清厂家的意图,好主动出牌。

5D推出后,全幅的市场策动力便形成了。估计全幅的CMOS成本要接近1000美元。然而,半导体工业告诉我们成本根本取决于产量和芯片的面积大小。Cypress的一颗APS-C 9M像素CMOS传感器去年的公布价90美元。十倍差价的成本悬殊将导致APS-C市场进一步繁荣。另一方面,全幅CMOS的成本会因5D的量产和销售业绩迅速下降。半导体市场的量产成本关口在十万到百万量级不等。所以我可以估计三年后CANON的FF CMOS成本会低于300美元。如果整机卖1800美元(今天D200的价),CANON的利润空间还算可以。有SONY今年秋天alpha开始的强劲竞争,CANON必须依靠在全幅上的领先地位守住客户群和市场份额。若干年后全幅芯片降到一百美元以内,APS-C的过渡使命就可以宣告完成了。

至于像素数,与CMOS芯片的成本关系相对较小,基本上取决于采用的加工工艺。今天在主打的90纳米工艺线已经可以轻松地做出20M以上的像素,但这只是个厂家的技术储备。就像30D的情形,只要8M能卖的动,厂家不会轻易推出12M或16M,而尽可能用老一点的0.13微米工艺继续从老母牛身上挤奶。三年后,CMOS的工艺进入65纳米(Intel今天已经储备了45纳米的技术),也就是说2009年的技术储备可超过40M像素。换句话说,像素数就像印钞票,厂家在储备范围里想要印多少就是多少。究竟我们拿到手上的会是多么M像素,要看CANON,SONY,NIKON打架的激烈程度,竞争决定了“钞票”贬值的快慢。

我身在硅谷,十分明白半导体行业里的这点猫腻。“内幕”的启示是,好的镜头才是硬通货,消费者买较贵的机身,其实很冤枉。随着全幅销量的增长,低于2000美元的全幅估计三年内会出现。


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2006-05-14 13:10  #341
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sequoia

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虫DX,我们离的不远哦:-)
器材选择,见仁见智.只要能符合自己的应用就好.追随新技术潮流只是便宜了商家.俺99年买的第一台SONY770, 1.5M要$800. 如果sensor也遵循莫尔定律的话,用不了多久全幅就会是今天CROP的价格.
还是回到镜头吧(但愿它不遵循莫尔定律:-). 现在俺有个50/f1.8 和 17-40/f4. 考虑上个长变焦的,兼拍人像风景及小孩子踢球. 不想上XB/XXB之类又沉又招惹眼球的. 各位DX觉得70-300 DO IS 怎样? fredmiranda 和 dpreview 上对它毁誉具有.但最近好象好评多点.也许厂家出伙的一直性好点了?
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2006-05-14 13:37  #342
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虫虎

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最初由 sequoia 发表
虫DX,我们离的不远哦:-)
器材选择,见仁见智.只要能符合自己的应用就好.追随新技术潮流只是便宜了商家.俺99年买的第一台SONY770, 1.5M要$800. 如果sensor也遵循莫尔定律的话,用不了多久全幅就会是今天CROP的价格.
还是回到镜头吧(但愿它不遵循莫尔定律:-). 现在俺有个50/f1.8 和 17-40/f4. 考虑上个长变焦的,兼拍人像风景及小孩子踢球. 不想上XB/XXB之类又沉又招惹眼球的. 各位DX觉得70-300 DO IS 怎样? fredmiranda 和 dpreview 上对它毁誉具有.但最近好象好评多点.也许厂家出伙的一直性好点了?


70-300 DO IS 可以查一下测试数据。http://www.photozone.de/8Reviews/index.html
MTF指标不算好,和XXB没法比。绿圈圈挺怪的。

镜头是个玻璃疙瘩,没法遵循莫尔定律 可商家巴不得你把三年前买的头全扔了再从头买起,就像芯片一样。

都在Bay Area,可以找个时间一起吃午饭聚聚。我的email: chunrayxia@gmail.com


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2006-05-14 13:48  #343
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Nice

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虫虎兄辛苦! 学习了。每天能和虫虎兄和其他朋友探讨摄影是我最大的快乐。上面那段写的精辟!我好好学习。我看目前我还是拿着350D先玩吧。
我暂时客居美国 ,很快就回北京了。


[ 此帖由 Nice 最后编辑于: 2006-05-14 13:51 ]

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2006-05-14 13:55  #344
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Nice

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看了汉安浮云DX很靓的PP,偶准备上SIGMA 10-20了,请问DX行货到手多少米米啊?


汉安兄:1) 为什么用F16? 2)有10MM的片子吗?3)这张照片后期处理过吗?


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2006-05-14 14:49  #345
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sequoia

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谢谢虫DX的comment. 有机会当面求教.
nice DX 如果在西部的话走前可以顺便来湾区走走. 两位DX走下网坛青梅煮酒,哈哈...
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