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新摄影论坛 > 器材讨论区 > 数码相机讨论区 > 论数码单反相机应当淘汰的理由!看一款高素质的非单反相机!  
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本主题由 mido 于 2009-07-21 06:06 加入精华
2008-03-26 09:32  #316
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花岗岩

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援引一位橡树影友见到的日本市场上见到国货的情况
引用网址:http://www.xiangshu.com/read.php?tid=967539

内容如下:

原来中国品牌是这样被挡在日本国门之外的!

来日本留学之前,就想买个碳纤维的三脚架,当时在国内研究了百诺和金钟还有捷信的架子。捷信的太贵了,小弟缺米啊;百诺和金钟的价格差不多,质量看着也差不多。到了日本,一直在市场上找百诺,可是一直找不到,基本上就是金钟和SLIK。
上周去看了PIE大展,竟然发现了百诺的展台。东西真不少,在国内没有看到的旅游天使系列也看到了。看了工作人员的名片,原来他们是日本本土的Wide Trade公司,刚刚拿下了百诺在日本的代理权,据说马上就要开始销售了,具体的价格在展会后才能知道。
今天,我打电话到Wide Trade公司,问他们C-268M8的价格,可是接电话的工作人员说,他们已经暂停了百诺产品的销售。我追问为什么,店员支支吾吾的,说是日本写真协会逼迫他们停止与百诺公司的合作。我又问写真协会为什么要跟百诺过不去,他们说,这一届的日本写真协会的轮值会长是日本Velbon(金钟)株式会社董事长中谷幸一朗;在PIE大展上,中谷幸一朗就明确的警告了Wide Trade,说只要他们代理百诺的产品,就取消他们的日本写真协会的会员资格。

原来,中国品牌就是这样被挡在了日本国门之外的啊!


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2008-03-26 11:07  #317
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红茶微笑

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Re:援引一位橡树影友见到的日本市场上见到国货的情况
引用:
最初由 花岗岩 发表
引用网址:http://www.xiangshu.com/read.php?tid=967539

内容如下:

原来中国品牌是这样被挡在日本国门之外的!

来日本留学之前,就想买个碳纤维的三脚架,当时在国内研究了百诺和金钟还有捷信的架子。捷信的太贵了,小弟缺米啊;百诺和金钟的价格差不多,质量看着也差不多。到了日本,一直在市场上找百诺,可是一直找不到,基本上就是金钟和SLIK。
上周去看了PIE大展,竟然发现了百诺的展台。东西真不少,在国内没有看到的旅游天使系列也看到了。看了工作人员的名片,原来他们是日本本土的Wide Trade公司,刚刚拿下了百诺在日本的代理权,据说马上就要开始销售了,具体的价格在展会后才能知道。
今天,我打电话到Wide Trade公司,问他们C-268M8的价格,可是接电话的工作人员说,他们已经暂停了百诺产品的销售。我追问为什么,店员支支吾吾的,说是日本写真协会逼迫他们停止与百诺公司的合作。我又问写真协会为什么要跟百诺过不去,他们说,这一届的日本写真协会的轮值会长是日本Velbon(金钟)株式会社董事长中谷幸一朗;在PIE大展上,中谷幸一朗就明确的警告了Wide Trade,说只要他们代理百诺的产品,就取消他们的日本写真协会的会员资格。

原来,中国品牌就是这样被挡在了日本国门之外的啊!


这个不新鲜啊。中国的各种便宜货在国外都受抵制的。反之到了国内外国货就畅销。说明我们的产品除了便宜,缺少各种附加的价值。这个是我们要深刻反思的事情。不要来情绪说我们不买进口货,抵制日货之类这样流于形式的口头说辞。


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2008-03-26 12:19  #318
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林籁

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最初由 zexi 发表
这个帖子我学习了很久,确实我也有这种疑惑。
我没有考虑那么多,假设买“单反加一镜走天下”,和高端一点的普通DC能有多大区别呢?不是可以省很多钱吗?
另外,我想对坛里经常引用的一句话“存在即是合理”谈一下个人观点,这句黑格尔的名言中所说的存在是合乎理性的存在,是渐变的存在,并非现实中存在的一切东西,片面理解就是形而上学。楼主所说的单反渐变观才是真正的存在,即合乎理性。
这里面的观点值得好好整理一下,真理越辩越明,我能做的是再次把这个贴顶起来。
这一注明很有价值,虽仅只一句。我看到很多人都拿黑格尔的这话来作说辞呵呵!
“凡是合乎理性的东西都是现实的,凡是现实的东西都是合乎理性的。” ~~没有系统读过黑格尔的《逻辑学》,所以很久以来本人对此一直很疑惑! 但依zexi所言,就很容易理解!


[ 此帖由 林籁 最后编辑于: 2008-03-26 12:25 ]

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2008-04-24 18:17  #319
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liony

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花了一个下午看完整个帖子,其实看完了,也没有看明白到底解决了什么。
客观的讲花岗岩人是个有些偏激的人,对自己有利的话会大加赞赏,反己的话会有一些不屑一顾,这些话未必没有道理,话是要听两面的。能有好的技术器材,而且价格低廉,又有谁不喜欢?
器材、摄影技术固然重要,最重要的还是艺术上的造诣,这也是大部分人最容易忽视的一点。最后享受摄影的乐趣吧。
写了这些,怕引起花DX不快,罢了罢了,还是一吐为快吧!
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2008-04-29 08:32  #320
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花岗岩

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最初由 liony 发表
花了一个下午看完整个帖子,其实看完了,也没有看明白到底解决了什么。
客观的讲花岗岩人是个有些偏激的人,对自己有利的话会大加赞赏,反己的话会有一些不屑一顾,这些话未必没有道理,话是要听两面的。能有好的技术器材,而且价格低廉,又有谁不喜欢?
器材、摄影技术固然重要,最重要的还是艺术上的造诣,这也是大部分人最容易忽视的一点。最后享受摄影的乐趣吧。
写了这些,怕引起花DX不快,罢了罢了,还是一吐为快吧!
“最重要的还是艺术上的造诣”这话说得很好! 不管使用“单反”还是“卡片”,拍出有意境的作品最重要。相机只是一个工具而已,对具体某一台相机而言,都有它的适用范围,在这个范围内都可以达到基本的技术要求,也就是说都可以作为艺术“创作”的“媒介”来使用。

不过这里既然是器材版,那就应当围绕器材来说话,您说对吗?在这里讨论“艺术”,就不如到新摄影的相应板块去说了。

这个帖子,只是根据数码成像元器件的特点,阐明一个对数码相机发展方式和对已有“单反”相机设计上是否存在机械设计冗余以及是否可以利用现有数码技术,替代这些冗余的机械设计,如此而已。

自然,我作为持有此观点的人,自然会对具有相同观点、能把目光向前多看一步的朋友要“大加赞赏了”!此外,对于有真知灼见、提出技术上不可行的反面观点也会“大加赞赏”,并愿意与其进行诚恳地讨论。只是对于某些对相机成像系统既不了解,仅凭自己个人好恶、胡乱否定、一味认定别人没搞出来自己就不能搞得观点,的确会“激动”一些。呵呵是否“偏激”,任人评说吧!


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2008-04-29 20:53  #321
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色影挚友

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粗略地翻看了这个贴子,作为一个拍照片的菜鸟。不太懂单反的具体生产和难度。但酒楼主的言论来说很有文革时期超英赶美的气势(请原谅用了这个比喻)。每个事物发展进化到一定程度都是循序渐进的,中间出现突进的机率较小。单反发展到现在是一个成熟的技术。单反相机不是单独的一个事物,而是一个系统。一个现阶段比较成熟的光学电子将3维景观记录到2维平面的系统。而这个系统每部分的进化都会牵一发动全身。如你所假设的那款普通DC机身然后配可换镜头。这里就有个性价比和使用人群的使用习惯问题。什么人会换镜头?摄影发烧友。只有这样的人才执著于片质,才会为不同的摄影题材去换对应的镜头。你不可能要求一个忙于生活工作拍照之为纪念的家庭主妇去换镜头,她会觉得你这相机很难用。
明白楼主想简化单反的理想。但事物发展到这样是有一定的合理性的。是很多东西的折中产生的。针无两头利。
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2008-04-30 13:22  #322
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花岗岩

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最初由 色影挚友 发表
粗略地翻看了这个贴子,作为一个拍照片的菜鸟。不太懂单反的具体生产和难度。但酒楼主的言论来说很有文革时期超英赶美的气势(请原谅用了这个比喻)。每个事物发展进化到一定程度都是循序渐进的,中间出现突进的机率较小。单反发展到现在是一个成熟的技术。单反相机不是单独的一个事物,而是一个系统。一个现阶段比较成熟的光学电子将3维景观记录到2维平面的系统。而这个系统每部分的进化都会牵一发动全身。如你所假设的那款普通DC机身然后配可换镜头。这里就有个性价比和使用人群的使用习惯问题。什么人会换镜头?摄影发烧友。只有这样的人才执著于片质,才会为不同的摄影题材去换对应的镜头。你不可能要求一个忙于生活工作拍照之为纪念的家庭主妇去换镜头,她会觉得你这相机很难用。
明白楼主想简化单反的理想。但事物发展到这样是有一定的合理性的。是很多东西的折中产生的。针无两头利。
又见到了“超英、赶美”的提法,呵呵呵,这得向日本人学习啦。日本在二战之后的废墟上建立起的,汽车、电子、计算机、家电、感光器材、照相机工业,无一不是“超英、赶美”的!!!日本人能做到,别人就不行吗?

什么人使用什么相机,谁也没要求把适于“家庭主妇”的小卡片绝产呀?其实不少“家庭主妇”也是很有造诣的摄影爱好者,甚至是摄影大师啊!任何一位女摄影大师回到家里,也会自然承担起“家庭主妇”的职责来的,这可不能歧视妇女呦!


[ 此帖由 花岗岩 最后编辑于: 2008-04-30 13:28 ]

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2008-05-01 13:57  #323
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色影挚友

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无意和花岗岩兄对质,只是讨论而已
观点和观念的不同。很难会有统一的看法。
“日本在二战之后的废墟上建立起的,汽车、电子、计算机、家电、感光器材、照相机工业,无一不是“超英、赶美”的!!!”-----花兄可以对比一下2战前的日本工业技术根基和中国的工业技术根基。这个差异估计要追到我们的大清帝国中期两国的工业水平才相当。2战后日本的崛起固然跟日本人进去的精神分不开。但战前的日本和中国的工业水平不在一个起跑线上。这个相信大家心知肚明。“
再有请不要随便送高帽。在在下没有歧视家庭妇女。我对她们无比的尊重。你说的熟练掌握摄影技巧的家庭妇女一定有,肯定也有大师。但这些人占的比例有多大?千份之一的比率?花兄不能那个个别事例来当范例啊。
说要费除小DC可能是我误解花兄了。向花兄道歉。
其实我有一个比花兄更加大胆的狂想。现阶段摄影系统的的本质是什么?----将3维空间的的光影信息通过小孔成像原理记录到一个2维介质上。
我想到了一种更加狂蟒的方式,将3维空间信息通过红外光束扫描记录下来,然后在类似3维电视这样的系统来回放。
或者说通过某种技术迅间将你半径100米范围内的景象记录下来,然后你通过另一模拟系统还原出来,甚至可以在视觉上完全还原当时的那一刻,再次让你身临其境。
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2008-05-02 03:07  #324
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逝去的年代

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看了一晚,发觉花楼主的话有点像一部电影的对白:

“这是喜马拉雅山脉,这是中国的青藏高原,这是尼泊尔。山脉的南坡缓缓的伸向印度洋,受印度洋暖湿气流的影响,尼泊尔王国气候湿润,四季如春,而山脉的北麓陡降,终年积雪,再加上身陷大陆的中部远离太平样,所以自然气候十分恶劣。如果我们把喜马拉雅山炸开一道多了五十公里的宽口子,世界屋脊还留着,把印度洋的暖风引到我们这里来,试想一下,那我们美丽的青藏高原从此摘掉落后的帽子不算,还得变出多少个鱼米之乡?”
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2008-05-04 18:38  #325
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花岗岩

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Re:无意和花岗岩兄对质,只是讨论而已
引用:
最初由 色影挚友 发表
观点和观念的不同。很难会有统一的看法。
“日本在二战之后的废墟上建立起的,汽车、电子、计算机、家电、感光器材、照相机工业,无一不是“超英、赶美”的!!!”-----花兄可以对比一下2战前的日本工业技术根基和中国的工业技术根基。这个差异估计要追到我们的大清帝国中期两国的工业水平才相当。2战后日本的崛起固然跟日本人进去的精神分不开。但战前的日本和中国的工业水平不在一个起跑线上。这个相信大家心知肚明。“
再有请不要随便送高帽。在在下没有歧视家庭妇女。我对她们无比的尊重。你说的熟练掌握摄影技巧的家庭妇女一定有,肯定也有大师。但这些人占的比例有多大?千份之一的比率?花兄不能那个个别事例来当范例啊。
说要费除小DC可能是我误解花兄了。向花兄道歉。
其实我有一个比花兄更加大胆的狂想。现阶段摄影系统的的本质是什么?----将3维空间的的光影信息通过小孔成像原理记录到一个2维介质上。
我想到了一种更加狂蟒的方式,将3维空间信息通过红外光束扫描记录下来,然后在类似3维电视这样的系统来回放。
或者说通过某种技术迅间将你半径100米范围内的景象记录下来,然后你通过另一模拟系统还原出来,甚至可以在视觉上完全还原当时的那一刻,再次让你身临其境。
呵呵呵呵,怪我!回您帖子时有些调侃了。
日本二战之前,重工业与电子工业水平和中国比起来,的确先进。可是和英、法、美、德、苏等列强相比,却又落后得多!事物总要相对来看;落后,就一定落后下去,先进就永远先进,落后的永远赶不上。呵呵呵呵,要是这样,中国人穿上丝绸、用上瓷器的时候,西方先进国家是个什么样子?还有今天的先进吗?

回到相机上来,不管是谁家的产品,没有包袱就不要背上包袱。数码产品,以机械结构简单为高!就象今天,数码摄像机都用上可擦写光盘、硬盘、SD卡做存储介质了,还有人死抱着8毫米数码磁带的摄像机产品为磁鼓磁头数、磁头磁迹密度,苦苦死撑着说自己的磁带机是不可替代的一样好笑了。


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2008-05-04 18:43  #326
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花岗岩

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最初由 逝去的年代 发表
看了一晚,发觉花楼主的话有点像一部电影的对白:

“这是喜马拉雅山脉,这是中国的青藏高原,这是尼泊尔。山脉的南坡缓缓的伸向印度洋,受印度洋暖湿气流的影响,尼泊尔王国气候湿润,四季如春,而山脉的北麓陡降,终年积雪,再加上身陷大陆的中部远离太平样,所以自然气候十分恶劣。如果我们把喜马拉雅山炸开一道多了五十公里的宽口子,世界屋脊还留着,把印度洋的暖风引到我们这里来,试想一下,那我们美丽的青藏高原从此摘掉落后的帽子不算,还得变出多少个鱼米之乡?”
呵呵呵呵,先完成乍得造海计划以后,再考虑在世界“大房顶”上揭“瓦片”吧


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2008-05-06 14:35  #327
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红茶微笑

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lz的见解我一直是很同意的。单反的确是太过沉重了。如果可以用电子的完美的代替机械就应该去研制的。我发的一个关于让爱国者老实些的帖子不知道lz看了没有。其实爱国者真有心,就自己按lz的意思研制这样的机器,当年单反也是不入流的摄影设备,硬是让日本人把他作成了世界标准,把旁轴之流挤入了非主流的道路上。为什么我们国家就不能做到日本那样的事呢。我们中国人又不是傻子。如果那种又轻便性能又赶超单反的机器,我们成了标准,钱不是大把大把的进入吗。所以说中国的大多数js都是短视而跟风的。所以永远在别人屁股后面吃剩汤。可悲。


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2008-05-06 17:03  #328
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花岗岩

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最初由 红茶微笑 发表
lz的见解我一直是很同意的。单反的确是太过沉重了。如果可以用电子的完美的代替机械就应该去研制的。我发的一个关于让爱国者老实些的帖子不知道lz看了没有。其实爱国者真有心,就自己按lz的意思研制这样的机器,当年单反也是不入流的摄影设备,硬是让日本人把他作成了世界标准,把旁轴之流挤入了非主流的道路上。为什么我们国家就不能做到日本那样的事呢。我们中国人又不是傻子。如果那种又轻便性能又赶超单反的机器,我们成了标准,钱不是大把大把的进入吗。所以说中国的大多数js都是短视而跟风的。所以永远在别人屁股后面吃剩汤。可悲。
您的帖子已经拜读过,深有同感!目前十分令人痛心的GR两大表现:一是不作为。盲目自大,对新技术不肯下一番真功夫,踏踏实实的把事情做好,什么都瞎凑合!即使弄出来了,也是仿制、组装,质量粗糙不堪!另一种是妄自菲薄,甘心落后,完全依靠进口、依靠引进,不主动掌握核心技术。月亮总是外国的圆!总之是一片浮躁之相,总搞噱头糊弄舆论!

说起爱国者,早先也搞过400万像素8倍光学变焦的机型,之后却是昙花一现,折戟沉沙。终归是因为没有把握住具有自主知识产权的核心技术,所以难以为继了。如果以这样的基础,再去搞什么“单反”,背上引进、消化、转化生产,这样沉重的“包袱”,最终也会走上交了上大学的“学费”却只拿到“小学”文凭的老路!

依靠目光短浅的商人,估计是搞不出什么像样的东西来的。就目前网络传播的“爱国者单反”的外观(估计是搞笑的)而言,实在是愚蠢至极,连一点“人机工程学”的常识都不懂!!!!!更没有“工艺美学”的休养了!!!!!!

嗨,这些不实的东西不值一提。我看就是垃圾!!!!

呵呵呵,日本的行业会社、商会之类的组织,在协调产业结构、把握市场、新技术开发及投放市场方面的效率和权威,比起WM的什么、什么“部”,什么、什么“局”,要管用得多哈!


[ 此帖由 花岗岩 最后编辑于: 2008-05-06 17:11 ]

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2008-05-10 16:00  #329
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w8998259

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国家没有把相机作一种重要的产业来支持,没有基础研究,没有技术储备,企业没有技术支持,:cr我觉得做起来有点难,
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2008-05-10 17:33  #330
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花岗岩

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最初由 w8998259 发表
国家没有把相机作一种重要的产业来支持,没有基础研究,没有技术储备,企业没有技术支持,:cr我觉得做起来有点难,
现实如此!民营企业、财团又不愿做投入大、风险高的基础研究。


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