赫赫真的哦

玩马甲多没劲啊，一个人连自己是谁都不敢承认，还来说三道四？

哪凉快去哪混吧，

偷鸡摸狗的样子，

另前两天有马甲上来让人恶心了好多小时？难道是你？

希望在降低火药味的基础上继续热烈探讨下去~

版主，建议吵架用真名，把马甲赶走


哈哈，

夜来睡不着，决定把这个帖子做个总结

1.品牌：leica和佳能，尼康

leica的单反和旁轴可换镜头相机的定位是高端摄影师或资深摄影发烧友（所以不需要自动对

焦，不需要防抖，因为玩久了就知道哪些地方必须上脚架，哪些地方可以用景深对焦）

佳能和尼康的单反定位大众化摄影爱好者，摄影师，摄影工作者（老鼠兄提得防抖啊之类的

问题这就是答案）

在摄影界这几个品牌差异和德国奔驰啊宝马啊和日本丰田的差异相仿

所以哪怕是同一样东西也因该leica卖的贵，这就是品牌差异品牌的价值（就像宝马未必有日

本车的功能多）

不懂得可以参见 品牌价值

这里有人说了LUX-2，其实就是oem和被oem的区别

就像空调，大金找松下贴牌，伊莱克斯找银燕贴牌一样，必定是好牌子找相对较差的品牌贴牌）

就像同样一件质地款式的西装，杉杉只能卖500，阿玛尼就能卖5000，我想大家爱穿阿玛尼的会多点吧

这就是品牌效应

2，很多人说M8这不好，那不好，但别忘了这是可换镜头旁轴相机的第一款1000万像素以上的机器，别人没有，所以根本没可比性，和D3等相机比？

那就像拿鸡蛋和鹅蛋比，说鸡蛋小一样可笑，如果真这么好做的话，佳能，尼康会不看这个市场不抢先开发？

3，说起价格，我指的佳能尼康最不厚道的地方

其实连酋长版主都说了，尼康经销商管理不好，所以才有这么大的跌幅

说明至少尼康的经销商是不厚道的对不对,要不一开始卖贵了，要不后来卖便宜了。但后者可能几乎没有，没人做赔本生意对吧？那么开头卖贵了？大家可是参照日本的开卖价报价的啊？


这个恰恰又是一个经营问题，尼康在对代理商的价格管理上做得和很不够！
我一个在尼康公司担任一点职务的朋友透露，尼康公司给代理商的价格根本就没有那么大的跳水，由于对代理商的约束不够或没有约束，造成D3大幅度跳水。另外，D3本身的奥运背景也使得他的价格有一个时效性，当然，来卡没有这样的机器，自然不必趟这个混水~
----酋长

其实我就是做厂家的，难道真是经营？难道不是另一种策略？我怀疑。


再说另一个牌子佳能，做的很好啊，在有竞争的地方价格不断跳水如5D，但他的大马

三由于在这个价位没竞争就价格相对坚挺。

说到这里，不得不说日本人的做事原则------------成本第一，技术第二

和欧洲人的做事方式决然不同，玩过哈苏2200万像素后背的都知道哈苏后背和大马三的差

异，就会明白当时12万一个后背确实值这个价，更明白一个道理
。
日本人开发出产品能用就卖，再研发，欧洲人事先研发到基本完美了，再卖。这样价格上当

然有差异，很大的差异。

4，最后说一下：大家说的商人赚钱的问题

现在是自由经济的时代，法治的时代，中国的反垄断法也出炉了

告诉大家一个真相，这个社会其实在这种消费品中不该出现暴利

相关法律都有明确的规定

价格法》第１４条第（七）项将“暴利”一说明确写入。　通常，不同行业、不同商品和服务一般用利润率衡量暴利，某种商品或服务的利润率达到５０％乃至１００％以上就可能被称为暴利，而一般认为现代市场竞争条件下，１０％的利润就已属高利润

所以别认为商人赚钱天经地义。当他超过了合理的水平，那就是违法

虽然在中国法制还不健全，还没规定的太严，这也就是在国内为啥价格差异大，而在国外价格相对好控制。因为法律。

有很多法律会保护消费者，尽管有很多消费者感到天经地义的事，其实某些商家已经触犯了法律。

一堆文字看的我云里雾里，看来我不是个好摄影师

里面的大多数观点都很中肯,CANON的净利润率连续4年都为10~11%，前面我已发过,现再发一下，表格最下面的数据是净利润率（也许可属高利润）。其中第10行是CANON研发(R&D)投入，每年近30亿美元。我看了CANON2008年上半年的利润报表，比2007同期下降很多。
我喜欢LEICA机械的机器（LEICA是身份和品位的象征如瑞士机械表一样），M8由于有太多电子元件（CCD总是有使用寿命的），当有升级的M9出现时，M8一样会降价和停产。

哪有戴着个头套骂街的~~~打劫才那么穿~~~

LZ总结下来后我总结下LZ的总结

1、LZ是专业资深很有经验的 高端摄影师or发烧友

2、莱卡很厚到，即使卖得贵也是厚道的表现

LZ总结下来后我总结下LZ的总结

1、LZ是专业资深很有经验的 高端摄影师or发烧友

2、莱卡很厚到，即使卖得贵也是厚道的表现
[/QUOTE]

哈哈。这是leica的定位

如果leica卖500一个，还是leica吗？

回244楼：
首先表明，对于楼主的认真精神，我很钦佩，我的讨论仅限于纯粹的对问题的讨论，没有丝毫对楼主的不敬，也希望楼主对我不要有什么误解。

1.品牌问题。这个和楼主说的厚道不厚道似乎没什么关系，所以即使楼主对品牌的论证全对，也有点偏题。
关于定位，因为摄影其实有很多细分的行当，楼主简单的说“高端摄影师或资深摄影发烧友”有点笼统，扫街的高端和拍野生动物的高端就不太一样，拍风景的高端和拍体育的高端也不一样，徕卡似乎并不能满足这么多种类的“高端摄影师”的要求，比如拍野生动物的高端摄影师似乎用佳能的不少。马格南的大牌摄影师也有用尼康的。

2.OEM问题。松下也让徕卡给它OEM小DC（虽然那镜头上写个徕卡的字母，但整机品牌是松下的），sony公司的元件也给很多公司做OEM，比如笔记本电池，但这不说明和那些笔记本厂商相比，SONY的品牌就矮一头。事实上，在一个经济全球化的时代，谁找谁OEM都行，只要双方都愿意，对大家都有好处。而且说到底，OEM是一种生产方式，不能说因为徕卡某个机器是采用了OEM生产方式，就“不在讨论范围内”了，如果它觉得什么都自己做最好，干啥要OEM？OEM一般有两个目的：a）有些东西自己做不好、不擅长，所以找别人做；b）自己做成本高。徕卡找松下，到底是出于哪个目的，还是二者兼有？大家可以讨论。如果是前者，说明徕卡也有做的不那么好的方面，不是什么技术全都领先的；如果是后者，说明徕卡也是很在意成本的。

3.可比性问题。如果楼主说M8是“独一无二”不具有可比性，那这个帖子从开头就没法讨论，因为楼主所谓“厚道不厚道”就是在徕卡和佳能这样的厂商之间展开的，而二者本来产品线就重合很少，这个帖子从头到尾就是在讨论一个无意义的话题。
我上回到找了一个徕卡的数码单反，和佳能比，像素差不多，年份也差不多，我个人认为有一定的可比性，但是没人回帖。
而且说到底，都是相机，总归是可以比较的。比如我们也可以比较135和120的机器，比如前者有啥有点，适合拍什么，后者有什么优点，适合拍什么。。。如果一定限制这也不能比，那也是唯一的，那5D也可说是“独一无二”的，数码全画幅且售价低于1万5，也只有这一个，也没可比性了。

4.暴利问题。
价格法我google了一下，说的是“违反法律、法规的规定牟取暴利；”要予以处罚，但没说什么叫做“暴利”，什么叫“违反法律、法规的规定谋取暴利”。希望有懂法律的朋友给讲解一下，按照我的理解，是否是暴利，肯定不会只看“利润率”这么简单的一件事情，至少也要和同时期、同地点、同规格的商品相比较一下。而且，“不违反法律法规的获取暴利”是否就不违法了？希望达人给讲讲。
楼主谈的实际是一个利润率问题，把高于某个百分比的利润率就称做“暴利”，我姑且就按照这个定义使用“暴利”一词，那么和楼主不同的是，我认为某种情况下，暴利是合理的。当一个新产品推向市场的时候，通常利润率就比较高，因为厂商要投入研发、广告、专利、市场等很多投入，而新品总有一定的风险，风险高，要求的回报自然高一些，这是正常现象。

说到底，“这样的消费品”该不该出现暴利，不是我说了算的，也不是楼主说了算的，是市场和法律说了算的，如果认为某些厂家违法，那也得拿出证据来，这不是随便就能乱说的。

牛
有钱玩来卡,没钱只能玩单反

关于穿马甲，我觉得这是各人的权利，不喜欢可以不穿，喜欢可以穿。版规似乎没规定不能穿马甲发言，我觉得不应该以此来对他人进行人身攻击，大家应该在论坛里友好的讨论，争论激烈一点没关系，但不应该搞人身攻击。

哈哈。这是leica的定位

如果leica卖500一个，还是leica吗？[/QUOTE]

哈苏 飞思卖那个价格我觉得真值。

莱卡么，呵呵

比品牌也好，比产品也好。用片子说话！能拍出好片子，卖的再贵也值！

啥都没有的只能大叫：新宿老怪法力无边了