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新摄影论坛 > 城市·活动 > 上海 > [讨论]有感于日本人的不厚道----特此发帖以告天下  
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本主题由 SUVOL酋长 于 2008-08-05 13:20 设置高亮
2008-08-05 12:45  #271
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又一只大鸟

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楼上各位,从产品价格,性能指标、公司盈收一路辩来,无非是想说日本人东西虽然贬值快,是应为技术更新快,与厚不厚道无关,何况,商人都是奸的,讨论厚道没啥意思。

说啥呢,只能说没常识。和没常识辩论,是比较吃力。商业社会的商业公司,盈利当然是重要的,但持续经营能力不单单依靠财务盈收,品牌价值认同,正是经营者关注的东西。这包括内外认同。商业文化,不是简单的追逐利润。

作为相机消费者,而非摄影从业者,适合自己需要的产品,自然就可以称之为“贴心式”的厚道。反过来同样,有几个人大呼大马三厚道,也是对的。

但是以为昂贵就是好的,以为更昂贵就是奢侈品,完全不理会自身需求,以所谓大版的好恶为好恶,恰如革命汪洋中,只有领导,没有自我,十分的狂热。
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2008-08-05 12:56  #272
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老鼠Jerry

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最初由 JACKZHU 发表
老鼠兄

说你不懂,还真不懂

Digilux 3不是单反,没反光板的,请了解单反的意思后再说---看书吧

代理商是企业销售的下游部分,原则上是执行厂商的销售政策


你读过书没有?

基本知识都不懂,还来混?


建议回炉吧









楼主学识渊博,我学习了。
那在这里我提醒一下很多误以为Digilux 3是单反的人,我们都错了。
我开始是在中文网站上看到大家都称呼它是单反的,有些文章里还说“由于有反光镜,造成机身过于宽厚”什么的。(通常我理解的单反,英文简写是SLR,全称是single-lens reflex,所以我看到SLR或者single-lens reflex都以为是单反。)后来我怕中文网站不可靠,就查了一下英文的:
http://www.dpreview.com/reviews/specs/Leica/leica_digilux3.asp

里面Format那栏写着:SLR

我还是不放心,万一是缩写有重名呢?现在缩写这么多,别搞混了,再去一个貌似徕卡官网的地方查查:
http://en.leica-camera.com/photography/d_system/digilux_3/

右边那个TECHNICAL DATA链接下载了,是一个PDF文件,详细写明了这个机器的技术规格,里面第二行写着:
Image type/format———Digital single-lens reflex system camera with lens bayonet complying with Four Thirds standard.

至此,我就相信了它是一个单反的说法。

既然我错了,那我会考虑给这些网站写信,告诉他们他们写错了,或者至少,不要用SLR或者single-lens reflex system这种容易误导人的字眼。
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2008-08-05 13:05  #273
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又一只大鸟

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还是从“我”这个角度来衡量一下厚道不厚道吧:

首先,相机是“我”眼睛的定格而非“延伸”,因为“我”不需要花费巨资去拍苍蝇屁股,小翠眼睛,敬业职业专业的野生动物摄影师只需要一点点钱,就可以给我们更好的图片。

同样,“我”更不需要弱光下锐度和解析度极佳的大光圈中远焦自动防抖镜头。远远的拍名人、美人,艺人,“我”实在没清晰到看清多明戈鼻毛的需要。虚化前后景的突兀肖像,突的是像,虚的是时间、场景的记忆,绝佳的美人留个年轻的记忆还略有些价值,平常人,除了自美,别人是不屑看这样的片子的。

诸如此类,从防抖、自动对焦、人眼定位、高速连拍、五棱镜、手柄、对焦辅助...等等太多貌似厚道贴心的先进功能,带来了寿命三五年,一年就被新品“性能淘汰”的相机。有钱的,跟着花钱不嫌累,还大声叫好——日他大爷的,爽啊!没钱的,或卖身或缩食——沿街兜售——红圈圈太美丽了,您不也来几个试试?

把摄影带入这样一种无聊境地的,恰恰就是那些不厚道的小日本。
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2008-08-05 13:08  #274
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又一只大鸟

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最初由 老鼠Jerry 发表


楼主学识渊博,我学习了。
那在这里我提醒一下很多误以为Digilux 3是单反的人,我们都错了。
我开始是在中文网站上看到大家都称呼它是单反的,有些文章里还说“由于有反光镜,造成机身过于宽厚”什么的。(通常我理解的单反,英文简写是SLR,全称是single-lens reflex,所以我看到SLR或者single-lens reflex都以为是单反。)后来我怕中文网站不可靠,就查了一下英文的:
http://www.dpreview.com/reviews/specs/Leica/leica_digilux3.asp

里面Format那栏写着:SLR

我还是不放心,万一是缩写有重名呢?现在缩写这么多,别搞混了,再去一个貌似徕卡官网的地方查查:
http://en.leica-camera.com/photography/d_system/digilux_3/

右边那个TECHNICAL DATA链接下载了,是一个PDF文件,详细写明了这个机器的技术规格,里面第二行写着:
Image type/format———Digital single-lens reflex system camera with lens bayonet complying with Four Thirds standard.

至此,我就相信了它是一个单反的说法。

既然我错了,那我会考虑给这些网站写信,告诉他们他们写错了,或者至少,不要用SLR或者single-lens reflex system这种容易误导人的字眼。


老鼠兄真是顶真呀

不过,您一看那相机的平头,就大概知道结构不是单反啦,五面镜和棱镜特征不对,旁边还有老大的取景透镜
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2008-08-05 13:19  #275
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SUVOL酋长

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这是一个牛贴!
专业问题挖得很透!气氛很和谐,新摄影百年少有的好贴啊~大家继续,我已经觉得我的专业知识跟不上了,偶进修去了........................


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D3/D3S/D7000/D50/J1/NEX-5C/LX2
-----------------------
E18-200mm F3.5-6.3 OSS
Nikon CX 10mm f/2.8
Nikon PC-E 24mm f/3.5
Nikkor AF-S 24-70mm f/2.8
Nikor AF-S 35mmf1.4
Sigma 50mm f/1.4 EX DG HSM
leica R 50 F1.4 E55
Nikor AF 85mm f/1.4D
Nikor AF-S Micro 105mm f/2.8G IF-ED VR
Nikon 135mm f/2D
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2008-08-05 13:26  #276
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猪小三

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所以我已经成仙了
当人类太痛苦了
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2008-08-05 13:30  #277
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SUVOL酋长

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所以我已经成仙了
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猪家门成仙的,莫非是悟能师兄?


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2008-08-05 13:36  #278
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readingyao

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最初由 又一只大鸟 发表
楼上各位,从产品价格,性能指标、公司盈收一路辩来,无非是想说日本人东西虽然贬值快,是应为技术更新快,与厚不厚道无关,何况,商人都是奸的,讨论厚道没啥意思。

说啥呢,只能说没常识。和没常识辩论,是比较吃力。商业社会的商业公司,盈利当然是重要的,但持续经营能力不单单依靠财务盈收,品牌价值认同,正是经营者关注的东西。这包括内外认同。商业文化,不是简单的追逐利润。

作为相机消费者,而非摄影从业者,适合自己需要的产品,自然就可以称之为“贴心式”的厚道。反过来同样,有几个人大呼大马三厚道,也是对的。

但是以为昂贵就是好的,以为更昂贵就是奢侈品,完全不理会自身需求,以所谓大版的好恶为好恶,恰如革命汪洋中,只有领导,没有自我,十分的狂热。


1、讨论问题是为了增加了解,开阔知识。请不要以”没常识“来定性别人。
2、你谈到了”持续经营能力“,我前面引用了CANON连续四年的利润报表,就是为了分析较长期的经营状况,CANON每年用近30亿美元做研发,也是为了追求”持续经营能力“。日系相机在近20~30年,占据主要市场就是他们持续经营能力的表现。
3、我不认为日系相机”厚道“,就象我不认为LEICA相机”厚道“一样,德国人工那么高,相机一定不会真的”厚道“。
4、”作为相机消费者,而非摄影从业者,适合自己需要的产品“,我赞同这个观点。用自己需要的产品,日系相机至少在我们选择时,增加了我们选择的品种。他们除了单反,也有廉价DC。
5、除了数码产品,我基本不选日货。


____________________
如果我能用画笔描绘我所看;如果我能用语言叙述我所见;我就不会拖着相机跟着我。
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2008-08-05 13:38  #279
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老鼠Jerry

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老鼠兄真是顶真呀

不过,您一看那相机的平头,就大概知道结构不是单反啦,五面镜和棱镜特征不对,旁边还有老大的取景透镜


知错就改,这没啥,本来我就是初学者嘛,连徕卡这么专业的公司自己把自己的产品都搞错了、连徕卡都不知道什么叫“单反”,那我错了也很正常。只是希望达人给解释解释,那个官网(也许是假的?)上的文档里的那个SLR究竟啥意思,如果不是“单反”的话,是不是它写错了?
楼主让我查书,又没说哪本书上有,这对于我这种初学者实在是有点难啊。


[ 此帖由 老鼠Jerry 最后编辑于: 2008-08-05 14:09 ]
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2008-08-05 13:57  #280
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绝地小车

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喜欢什么就买什么。厚道不厚道,只有天知道。数码产品更新换代快,与相机公司无关,与IT产业的基础元器件和相关技术升级速度相关。比如,存储器,CPU等等。
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2008-08-05 14:02  #281
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又一只大鸟

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1、讨论问题是为了增加了解,开阔知识。请不要以”没常识“来定性别人。
2、你谈到了”持续经营能力“,我前面引用了CANON连续四年的利润报表,就是为了分析较长期的经营状况,CANON每年用近30亿美元做研发,也是为了追求”持续经营能力“。日系相机在近20~30年,占据主要市场就是他们持续经营能力的表现。
3、我不认为日系相机”厚道“,就象我不认为LEICA相机”厚道“一样,德国人工那么高,相机一定不会真的”厚道“。
4、”作为相机消费者,而非摄影从业者,适合自己需要的产品“,我赞同这个观点。用自己需要的产品,日系相机至少在我们选择时,增加了我们选择的品种。他们除了单反,也有廉价DC。
5、除了数码产品,我基本不选日货。



说没常识,我认为不是贬义。对于国人而言,自觉自发的探讨问题到后来,往往都会发现,是常识性的基础认知出现谬误所至。说白了,就是基础教育的问题。我经常在思考问题的时候,发现自各的基础常识出现误区。比如劳动力成本,我们是绝不便宜的,因为效率和技术导致产出率和产出品质很低。比如无商不奸,这在以前是对自由经济的文官态度,在现在是对剩余价值的过度诋毁,属于马克思主义。
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2008-08-05 14:09  #282
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又一只大鸟

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最初由 绝地小车 发表
喜欢什么就买什么。厚道不厚道,只有天知道。数码产品更新换代快,与相机公司无关,与IT产业的基础元器件和相关技术升级速度相关。比如,存储器,CPU等等。


从相机行业大范围来看,数码当然是处于技术更新期的。但两厢比较,NC和莱卡作为传统135系统(也就是消费类相机为主的系统)相机厂商,厚道不厚道还是可以比较的。


医生给人打吗啡,是有前提有节制的;小贩沿街兜售大麻,那就不厚道了
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2008-08-05 14:15  #283
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readingyao

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1、国内企业也许产出率和产出品质很低,但我们现在讨论的日系企业,他们的产出率和产出品质都不低。
2、虽说不上”无商不奸“,但每个企业都要盈利是不变的,每个CEO都要对销售和利润负责,如果没有盈利,股东早把CEO换了。


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2008-08-05 14:25  #284
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dijj

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最初由 SUVOL酋长 发表



猪家门成仙的,莫非是悟能师兄?


请我们吃饭.


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伊涅斯特.哈斯:"你越能忘记你的器材,越能集中你的题材和构图,那么相机只是你眼睛的延续,再没有其他意义"
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来自猪门的声音
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2008-08-05 14:28  #285
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老鼠Jerry

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哪位大侠能回答一下我的问题?Digilux 3到底是不是“单反”?如果不是,徕卡网站上对这个产品的那句话怎么理解?是不是徕卡自己搞错了?还是有意欺骗消费者?
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