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本主题由 NNN 于 2007-02-26 03:27 解除置顶
2007-02-03 12:35  #151
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铱君

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至今未能弄明白,说纪实摄影应该成为摄影的主流的依据是什么。
也从未听到某个人明明白白的说清楚“中国摄影的发展方向”究竟应该是什么。
即使在文艺要为政治服务的年代里这个概念也是模糊和含混不清的。
有点怀疑,现在讨论的是否是个伪命题。
“百花齐放、百家争鸣”肯定能推动中国摄影的发展,但未必能够明确发展的方向。
有一点可以肯定的是,不要妄想把所有人都归集到一个方向,否则,难免走进一条死胡同。


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乐吾乐,以及人之乐.
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2007-02-03 13:00  #152
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可娜的世界

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引用:
最初由 虫虎 发表
为了避免讨论脱离摄影,文字辅助PP可能效果较好。
我连上几张学禅的Blog组片,去年首次尝试禅的当代表述,避免任何形式化的中国符号。请批评指正。



虫虎斑竹: 第一张俺不理解哈,请原谅!

第二张是天地人合一吗?如果身体反向与树根相连,感觉身体是扭曲难受的,这怎么都无法天人合一了,天人合一一定是自然、旷达、放松,让灵魂和思绪在禅定的状态中溶化掉,没有任何的执著。。。。。。。仿佛无边无际。。。。。。

最后一张,水禽放在沙漠上,死路一条啊,别这么狠心哦! 这寓意是什么呢?


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与那些瞬间失去生命的同胞姐妹相比,与那些在灾难中妻离子散家破人亡的人们相比,我们任何的痛苦和困难都是微不足道不值一提的。

其实快乐很简单,把每天当成人生最后的一天来过就行了。

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2007-02-03 14:01  #153
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叶榆人

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又说几句......
所谓中国的摄影发展方向,恐怕没有人能说清楚。摄影这东西,看起来很简单,如果不是仅玩玩,图个高兴,而是要认真地弄明白,认真地摄影,这涉及面就广了。最起码,何为摄影的
本质,有人说摄影的本质就是记录,有人说摄影是艺术,这真的说清楚了吗?我个人认为,未必。
摄影与绘画的关系,也是扯不清,同是视觉媒介,同是在平面上留下某物象,表达某种思想或观念。从这个角度上看,摄影的本质是什麽,恐怕,不是能用记录两字说得清。不然,
如今,就不必为摄影本质问题反复探讨,或争论了。
还有,如今谁也不能说得清何谓艺术,就我个人能看到的国内外谈艺术的书,也是各有各的说法,这也很令人困惑。从这个角度上说,能否断定摄影是艺术,恐怕要多斟酌了。最起码,在摄影实践中,摄影不完全等于艺术,只能说摄影可为艺术服务。
一句话,摄影发展方向,是个复杂的问题,暂且不把摄影与政治联系,最起码文化和经济因素,必然与摄影有关系。常有人说,摄影人没文化。这说法偏激与否暂且不论,但也说
明摄影不是个简单的事。在此,对摄影的探讨,摄影人也只能各抒已见,取长补短。




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想有好眼力,看天看地
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2007-02-03 15:43  #154
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虫虎

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好热闹!虽然好像越说越没了方向,我觉得事情越来越清楚。在下初到此地,对于诸位同道的辈分不甚明了,按江湖规矩,抱拳行礼,一概大侠相称,如有冒犯,请多包涵。

叶榆人DX: 说出我的心里话。对于艺术,摄影,没个统一的说法,如果有,就不叫艺术啦。我觉得关键是每个人自己给自己找个说法,干活心里踏实就行。 既不屈从于某个观念,也不必把观点强加于人。艺术需要灵魂的自由。

可娜的世界DX: 万分感谢评点。这种直率的评论非常宝贵有效(我觉得新摄影评图普遍缺乏一些率真)。当时形成创意的时候,充分放松,全凭悟禅使然,直觉看的影像,并没有理性的参与,所以连我自己也做不出确切的文字解。做法同你说的“女人拍了很多很多也没有想“,功课一气做了120天,每日一幅。可娜是有修为之士,恕我直言,其中有我的不解,也有你的不解。我的功力浅薄,明摆着的。 在下一轮的悟禅里,希望自己能有长进, “积善成德,而神明自得”。

铱君DX: ”有一点可以肯定的是,不要妄想把所有人都归集到一个方向,否则,难免走进一条死胡同。” 严重同意。虽然命题无单一解,但是讨论的过程使得每个人自己有了明确的具体的方向,并排除甄别“伪方向”,应该是最大的益处。



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艺术=吃饱了撑了打的第一个响嗝(1991)
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2007-02-03 23:22  #155
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太白遗风

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中国摄影的发展方向,当然是有的,首先是和整个中国政治、经济、文化的发展相吻合的改革开放、多元化的发展。这个发展,既离不开空间地域的基础,也里不开时代的制约。
发展的多元化,据偶的理解,主要还是分为两大类:(具体个案有时很难完全划分归属)
1.是纪实类的摄影。新闻、法律(办案、证据)、科研、军事、科研教育、工农业、档案、纪实类的图书出版、基于真实产品的广告等摄影都会有很大的发展。此类摄影,因图片的真实性,对保留历史资料,发展经济、军事和科研具有其它任何方法手段不可替代的巨大作用,是摄影的本质属性所在。绘画在摄影术出现以前,曾经担当过部分此功能。摄影一出现,绘画就解脱了。
2.除了纪实摄影之外,摄影还具有表达人的思想、感情、观念、修养、情趣、情绪的功能,这就是艺术摄影(也有称观念摄影的)。摄影出现后先是取代了一部分具象的现实主义绘画(如肖像画、风景画)。当然摄影不甘心只是如此,接着便和绘画同步进行了巨大的多元化的发展。各种流派层出不穷,各种探索和实验作品大量涌现,极具个性化。观念摄影以其对社会的高度责任感,从思想上对时弊进行针砭,倡导新的思想观念,对推动社会的进步作用巨大。观念摄影不但在观念上,而且在方法和技术手段上也不断进行新的尝试。尤其在艺术类的广告摄影上,手段的创新优劣往往是作品成败的关键因素。
另外,从中国摄影的层次上来看,大致可分为精英层、实用层、娱乐层。
精英层包括新纪实摄影中的精品和艺术摄影佳作,是摄影人中最具功力、内涵和创造力的摄影人所摄,此类作品不仅在中国影响巨大,而且在国际上也有影响力。
实用层包括大量在社会各方面起巨大作用的有质量的纪实摄影和艺术摄影。
娱乐层包括大量家庭留影、旅游留影等一般的摄影。
决定中国的摄影发展方向的,一定是主要依靠精英层、实用层也具有有一定的作用。
所以,多元化是中国摄影发展的方向。而从个人来说,个性化才是发展方向。
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2007-02-04 01:33  #156
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可娜的世界

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最初由 虫虎 发表


可娜的世界DX: 万分感谢评点。这种直率的评论非常宝贵有效(我觉得新摄影评图普遍缺乏一些率真)。当时形成创意的时候,充分放松,全凭悟禅使然,直觉看的影像,并没有理性的参与,所以连我自己也做不出确切的文字解。做法同你说的“女人拍了很多很多也没有想“,功课一气做了120天,每日一幅。可娜是有修为之士,恕我直言,其中有我的不解,也有你的不解。我的功力浅薄,明摆着的。 在下一轮的悟禅里,希望自己能有长进, “积善成德,而神明自得”。



虫虎斑竹啊,今天早晨洗脸时,突然想起你的第二幅图,又来调侃几句。虫虎似乎要说:同胞们,女人的身体和这朽木枯树别无二致,何必迷恋呢!


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与那些瞬间失去生命的同胞姐妹相比,与那些在灾难中妻离子散家破人亡的人们相比,我们任何的痛苦和困难都是微不足道不值一提的。

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2007-02-04 02:21  #157
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虫虎

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最初由 可娜的世界 发表


虫虎斑竹啊,今天早晨洗脸时,突然想起你的第二幅图,又来调侃几句。虫虎似乎要说:同胞们,女人的身体和这朽木枯树别无二致,何必迷恋呢!



虽然有些调侃,我觉得你的话有禅意。 我自己可是要酒肉穿肠过的,不拒女色。
再看看天鹅的图,还是一样的感觉吗?


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2007-02-04 02:39  #158
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虫虎

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最初由 太白遗风 发表
中国摄影的发展方向,当然是有的,首先是和整个中国政治、经济、文化的发展相吻合的改革开放、多元化的发展。这个发展,既离不开空间地域的基础,也里不开时代的制约。
发展的多元化,据偶的理解,主要还是分为两大类:(具体个案有时很难完全划分归属)
1.是纪实类的摄影。新闻、法律(办案、证据)、科研、军事、科研教育、工农业、档案、纪实类的图书出版、基于真实产品的广告等摄影都会有很大的发展。此类摄影,因图片的真实性,对保留历史资料,发展经济、军事和科研具有其它任何方法手段不可替代的巨大作用,是摄影的本质属性所在。绘画在摄影术出现以前,曾经担当过部分此功能。摄影一出现,绘画就解脱了。
2.除了纪实摄影之外,摄影还具有表达人的思想、感情、观念、修养、情趣、情绪的功能,这就是艺术摄影(也有称观念摄影的)。摄影出现后先是取代了一部分具象的现实主义绘画(如肖像画、风景画)。当然摄影不甘心只是如此,接着便和绘画同步进行了巨大的多元化的发展。各种流派层出不穷,各种探索和实验作品大量涌现,极具个性化。观念摄影以其对社会的高度责任感,从思想上对时弊进行针砭,倡导新的思想观念,对推动社会的进步作用巨大。观念摄影不但在观念上,而且在方法和技术手段上也不断进行新的尝试。尤其在艺术类的广告摄影上,手段的创新优劣往往是作品成败的关键因素。
另外,从中国摄影的层次上来看,大致可分为精英层、实用层、娱乐层。
精英层包括新纪实摄影中的精品和艺术摄影佳作,是摄影人中最具功力、内涵和创造力的摄影人所摄,此类作品不仅在中国影响巨大,而且在国际上也有影响力。
实用层包括大量在社会各方面起巨大作用的有质量的纪实摄影和艺术摄影。
娱乐层包括大量家庭留影、旅游留影等一般的摄影。
决定中国的摄影发展方向的,一定是主要依靠精英层、实用层也具有有一定的作用。
所以,多元化是中国摄影发展的方向。而从个人来说,个性化才是发展方向。


大侠概括全面。受益了。

所言“纪实类”,是否用“档案类”更妥?纪实通常有很强的主观色彩。

“决定中国的摄影发展方向的,一定是主要依靠精英层、实用层也具有有一定的作用。“
存疑。观察美国现状,自从互联网大举入侵媒体,在新一代年轻人里开始取代电视等传统媒体(大众传媒),大众与小众的概念开始模糊,产生了新的分众现象。文化精英的引领作用几乎丧失殆尽,或者说精英和实用混为一体。这也是我主张”艺术回归大众“的前提。多元化的中国是否会出现分众现象?

博客源于美国,是个标准的分众现象。到了中国,新浪博客变成了名人博客,请教诸位DX,作何解释?是我们的文化特征吗?


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2007-02-04 11:06  #159
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太白遗风

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最初由 虫虎 发表


大侠概括全面。受益了。

所言“纪实类”,是否用“档案类”更妥?纪实通常有很强的主观色彩。

“决定中国的摄影发展方向的,一定是主要依靠精英层、实用层也具有有一定的作用。“
存疑。观察美国现状,自从互联网大举入侵媒体,在新一代年轻人里开始取代电视等传统媒体(大众传媒),大众与小众的概念开始模糊,产生了新的分众现象。文化精英的引领作用几乎丧失殆尽,或者说精英和实用混为一体。这也是我主张”艺术回归大众“的前提。多元化的中国是否会出现分众现象?

博客源于美国,是个标准的分众现象。到了中国,新浪博客变成了名人博客,请教诸位DX,作何解释?是我们的文化特征吗?

“决定中国的摄影发展方向的,一定是主要依靠精英层、实用层也具有有一定的作用。“
偶在这里对“精英层”做点解释。精英,指的是以其作品或评论,在中国乃至世界上产生影响,并非指在摄影界的职位或地位。中国是个藏龙卧虎的地方,民间有才能有大德之士不少,即便在网络上,好象仅仅是平民百姓,但只要其能在网络中产生巨大的影响或对推动摄影的发展起到了不小的作用,他就是精英。
您对分众现象的描述是偶原先没有想到的,谢谢您的提示,偶再想想。
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2007-02-04 11:47  #160
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虫虎

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最初由 太白遗风 发表

“决定中国的摄影发展方向的,一定是主要依靠精英层、实用层也具有有一定的作用。“
偶在这里对“精英层”做点解释。精英,指的是以其作品或评论,在中国乃至世界上产生影响,并非指在摄影界的职位或地位。中国是个藏龙卧虎的地方,民间有才能有大德之士不少,即便在网络上,好象仅仅是平民百姓,但只要其能在网络中产生巨大的影响或对推动摄影的发展起到了不小的作用,他就是精英。
您对分众现象的描述是偶原先没有想到的,谢谢您的提示,偶再想想。


明白了。受教。
“精英”在现代汉语里的政治含义多了点,历史咱不提了。

新浪名人博客的现象可否发表高见?


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2007-02-04 12:04  #161
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文卓

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Re:同意太白遗风前辈哈
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最初由 可娜的世界 发表


太白前辈的意思就是因缘具足,自然果报就会显现,就像古人云,积善成德,而神明自得,积累,需要积累,总结。。。。。。。。

”好事不要因其小而不去做“, 对!细微之处见精神。
”坏事不要因其小而就去做“,对,意思是起心动念很重要,动机很重要。。。。。。。

可娜可是极具慧根,冰雪聪明,理解非常到位,禅悟境界已经很高了,以这样的境界来领悟摄影中的奥妙,应该在摄影行当中具有很高造诣的潜质,虫虎兄一直追寻的摄影中注入禅的元素,我相信就来自于这种心领神会的禅悟当中,佛法不离世间觉,任何对世界认识的深化都是对佛法认识的深化,佛法本身就是认识世界的工具和结果。摄影就是观看,以什么样的心态观看,拍出来的片子是不同的,以什么样的认识境界观看世界,拍出来的片子同样有境界高低之分。
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2007-02-04 12:14  #162
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虫虎

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Re:Re:同意太白遗风前辈哈
引用:
最初由 文卓 发表

摄影就是观看


绝句!

如果再加上被观看,便成为灵魂交流的完整过程。感谢文卓的惊世之言,帮助我把Art = Communication的理念表白得如此单纯。


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2007-02-04 12:33  #163
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虫虎

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上片求教
雨中行,悟到禅境。但是这样做,能表现禅意吗?

12月12日,旧金山,雨。


























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2007-02-04 14:14  #164
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叶榆人

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我以为......
摄影是体现表达和观看关系,这里有摄影人对社会,自然的观看和表达。还有受众的观看和表达。说白了,摄影有了摄影人和受众组成,才形成传播过程(除了摄影人自摄自赏外),因摄影的传播作用,才有了对摄影的所谓本质和艺术的探究。
对所谓摄影本质和艺术问题的探究,无非是弄明白摄影的表达和观看,也就是摄影人如何观看社会和自然,表达对社会和自然的看法,并将传播给受众,力求有影响。在这里,就有个摄影人的观看和表达角度问题。
摄影这东西,不会仅仅是摄影人自摄自赏,对摄影的本质和艺术问题的探讨,也不能忽视受众,也就是观看摄影作品的受众,新闻摄影也好,纪实摄影也好,艺术摄影也好,要达到转播目的,就离不开受众。在这里,也有个受众的观看和表达角度问题。说白了,摄影人有自己的观看和表达角度,受众也有自己的观看和表达角度,只有把摄影人观看和表达角度问题,与受众观看和表达角度问题联系起来,才有利于探讨摄影本质和艺术问题。最起码,要看到,摄影人用摄影作品说了话,受众看了摄影作品后也会有话说,具体表现在共鸣或反感。
一句话,说摄影是观看和表达的关系,是包括了摄影人与受众的观看和表达,这不仅仅是对摄影本质和艺术问题的探讨问题,也与摄影发展方向问题有很大关系。


[ 此帖由 叶榆人 最后编辑于: 2007-02-05 09:00 ]

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2007-02-04 17:19  #165
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文卓

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Re:上片求教
[QUOTE=虫虎]雨中行,悟到禅境。但是这样做,能表现禅意吗?

禅意是只可意会不可言传的,言传的就已经不是禅意了;禅意,如人饮水-冷暖自知;禅意,需要心有灵犀一点通,只有在同一个层次之上的造化境界的人才能够心领神会,之下的就像是蚂蚁只能理解二维平面世界不能理解三维空间一样。当人们不知禅意是何物的情况下,高山流水,知音难觅,禅意永远是曲高和寡。
禅宗公案:一和尚求教一高僧大德怎样求佛法,高僧反问和尚吃饭了没有。和尚答吃过了。高僧说:洗碗去。
一般人绝对以为高僧答非所问,其实不然,高僧以最准确的方式表达了佛法之所在:佛法不外求;佛法就在你的日常生活当中;佛法就是规律;佛法不离世间觉;天涯何处无芳草?
禅宗公案:佛祖上座,拈荷花示众微笑不语,众弟子皆愕然,唯独迦叶尊者会心一笑。
佛祖为何拈花示众?迦叶会心一笑,笑的的是什么?只有他们两个心心相印才知道,傍人有谁知?
唐宋诗词当中有很多首都是禅诗:观庐山瀑布;众里寻他千百度等等都是表达领悟禅意之后的感觉。摄影这种表意工具是否可以做到,还得拭目以待。
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