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本主题由 NNN 于 2007-02-26 03:27 解除置顶
2007-01-03 16:04  #16
版主
太白遗风

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摄影,就目前来说,由于科技的巨大发展,把原来需要人来掌控的技术自动化了。这当然是好事。使人可以腾出精力来做必须由人来做的事。那么目前的摄影,那些是必须由人来做的呢?
曝光,可以自动(当然也可参考自动后手动控制),对焦可以自动(只要半按快门即可),色温可以在现场测试后调整好不必每张调整,好象一切都可自动了。但是,摄影最重要的是拍摄时对时间和空间的把握。首先在拍摄前,一定经过思考,认为必须要拍摄,或者是有可能拍好也就是有拍摄意义或价值才决定拍摄的,有了这个前提后,就是怎么拍摄了。一个是时间的把握,这一点没有任何疑义,谁都知道。摄影是瞬间艺术,决定性的瞬间是拍摄者毕生追求的目标。时间的把握还包括对快门的设置,怎么样的快门,会决定照片怎么样的效果(清晰或模糊程度)。另外还有拍摄空间的把握。拍摄者在什么位置向什么方向拍摄,这同样也只能由人来决定,不可能自动化。决定拍摄的空间位置,就是构图。构图是一门科学,是以自然科学为基础的和人的意识相关的科学。空间把握还包括光圈的设置,主要是景深的范围。
以前的摄影,拍摄者为摄影的技术所累,拍摄的难度很高;现在技术进步了,拍摄者减少的是摄影技术上的精力,可以把精力投入到更加重要的必须由人来做的事情中,也就是说,可以有更多的精力来构图,更专心地抓那决定性的瞬间。
摄影一定是人的精神活动,是人的精神世界的外化。


[ 此帖由 太白遗风 最后编辑于: 2007-01-03 16:17 ]
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2007-01-05 18:15  #17
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一苇

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thanks!
感谢 各位老师的精彩讨论

在网上逛的时候看到的这文章,看得挺迷糊的,当时觉得有些说的也是,有些挺偏激的,

本来仅仅是为了在这里发出来大家看看,感谢各位老师的点拨!


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一颗平庸的灵魂,并无值得别人理解的内涵,因而也不会感到真正的孤独。孤独是一颗值得理解的心灵寻求理解而不可得,它是悲剧性的。无聊是一颗空虚的心灵寻求消遣而不可得,它是喜剧性的。寂寞是寻求普通的人间温暖而不可得,它是中性的。然而,人们往往讲他们混淆,甚至以无聊冒充孤独…….“我孤独了。”啊,你配吗?——周国平
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2007-01-06 03:27  #18
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飘然王

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按照鲍昆先生的说法,大家都可以扔掉单反,拿着傻瓜机随走随拍了。

不过鲍昆先生所说,对当前好些执迷于摄影技巧的人确实有警示作用。例如在昨天发的作品里,看到一张这样的照片:两边是火车的旧货箱,中间站一光鲜美女,作品下面跟了好些赞美之词,什么质感好、什么反衬强之类,可是这些人就不问一句:美女在那里干什么?玩摄影的可能会忽略这个问题,一般的大众就不可能忽略这个问题,他们首先是想一个美女跑到那种地方去干什么:想偷东西?想如厕?如果作品给人的是这种念头,那么再高超的技巧也产生不了多少美感。
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2007-01-07 03:01  #19
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文卓

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仁者见仁,智者见智。讨论中国的摄影方向不是没有意义的,鲍昆先生的观点也不是一无是处,起码让大家在玩了那么久的摄影以后,突然冒出一个这么沉重的话题可以让我们好好想想。承接楼上的意见,两节车厢中间的美女现象是十分普遍的,如果让我来分析,关键就是我们的摄影作品只是注重形式而缺乏内涵,缺乏思想,我究竟要表现什么?对这个问题,我相信百分之九十以上的摄影爱好者都没有好好想过,因为摄影的劳动量太少了,仅仅就是动一个手指头,轻轻地按一下就完成了。我认为一个真正的摄影者(无论是职业的还是业余的)都应该重视按动快门前的思考,还是要遵从一句老话“功夫在诗外”。
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2007-01-07 11:10  #20
版主
无常黑白

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很深刻,很受启发。记实性的摄影确实太少了,这从新摄影里也可以得到验证。但最基础的东西还是必须的。


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摄影快乐~
我的主页欢迎您

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2007-01-08 01:30  #21
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文卓

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我在12月19日发了一个论坛主题“摄影好作品的标准”,是我对摄影的一点认识,也是通过反思得来的。标准实际上就是一个定位,涉及到方向的问题。我认为我国的摄影界只知道摄影的原理是光影作画,并不知道摄影的功能是什么,或者仅仅理解为娱乐的功能,我认为摄影的真正功能是“记真存史”,是对人自身历史变迁的记录,只有在这个层面上,摄影的社会功能才能得到实现,否则,摄影可能是另外一个层面上的玩物丧志(有点极端)。我们作为社会的人,结果不对人自身有兴趣,不对人自身进行思考和反思,不去表达摄影者的思想认识和感情,这是我们中国摄影异化而走进死胡同的症结所在,很多人还认识不到这一点,尤其是受到各位大师教诲的摄影者更是如此。所以,风花雪月拍完了,人体拍完了,你还有什么可以拍的?拍来拍去,最终的优胜者也只不过是一个摄影匠人,如同照相馆的师傅。我就见过这种大师级的师傅。摄影界需要的是倡导大写的“人”,人类文明思想意识,个人的情感发泄等。没有人,要摄影还有什么用?鲍昆的观点有的赞成,有的不认可,主要对鲍昆的分歧就在于他并没有真正看清中国摄影界存在的是什么样的问题,当然他的观点不能得到人们的共鸣,甚至引起反批评。
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2007-01-08 01:43  #22
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文卓

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我有一批十几年前就开始对摄影发烧的哥们,现在已经对摄影十分淡漠,怎么也提不起热情。他们的放弃,原因就是摄影要玩的东西都玩过了,已经玩不出什么新花样了。这些人都是经过摄影家协会办班培养出来的,玩的都是沙龙的套路。他们只知道摄影的原理,不知道摄影的功能是什么?不知道学习摄影应该是拿来用的,就是要实现其功能的,“记真存史”“抒情达物”的。这是摄影界的悲哀!


[ 此帖由 文卓 最后编辑于: 2007-01-08 13:26 ]
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2007-01-08 08:04  #23
NNN
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NNN

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摄影,本来对不同人就是有不同的意义……

沙龙也好人文也好,有思想也好没思想也好,我觉得摄影,就是各得其乐就好了……


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2007-01-08 13:16  #24
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文卓

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一般人怎么玩摄影也就由他们去,只要他们当作一种娱乐方式,本无可厚非。但是,作为“大师级”的腕和斑竹就不同了,拥有话语权就要负责任,不能以其昏昏,使人昏昏,误导没有话语权的摄影爱好者,结果就会扼杀爱好者的热情,使一批可能有成的人退出摄影爱好者队伍,结果就是使我们的摄影爱好者永远停留在一个低的水平之上。中国摄影要想走向世界,拥有话语权,摄影人就必须要有思想,拿破仑的“理论比剑更能征服世界”,就道明了这样一个道理,老胡的“和谐世界”理论,是中国崛起的宣言,是对美国称霸世界“人权大于主权”理论的否定,必将更得人心。如果我们的摄影水平仅仅停留在曝光准确、焦点实、构图好这样一个层次上,题材仅仅限于风花雪月、女人体上,我们的摄影方向就永远是迷失的。
敬请各位斑竹也要提高一下自己对摄影的认识水平,只有这样才能正确引导爱好者队伍,保不准在新摄影上的会员真能培养出几个世界级的摄影人,此乃善莫大焉!
新摄影上基本都是摄影爱好者,大多数都是摄影新人,引导他们走正确、快速成长的摄影道路是版主们的责任,敬请各位斑竹勇挑重担。如此,中国摄影有福!新摄影有福!摄影爱好者有福!版主们有福!各位斑竹,在下为你们祈福。


[ 此帖由 文卓 最后编辑于: 2007-01-08 13:25 ]
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2007-01-09 00:22  #25
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文卓

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引用太白遗风的帖子:决定拍摄的空间位置,就是构图。构图是一门科学,是以自然科学为基础的和人的意识相关的科学。
构图是一种视觉艺术的表现形式,何时成为了科学?什么时候,什么原理上“是以自然科学为基础”?五里雾中
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2007-01-09 02:20  #26
NNN
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NNN

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文卓老兄,我维护您发言的权利,但是您的观点不能苟同,所以要辩驳一下……

首先,咱们先说话语权,我不认为做了斑竹就有话语权。斑竹的责任是什么?斑竹的责任是维护版面的清洁,营造一个自由的发言氛围,保证每个人的发言权,清理个人攻击和违反新摄影规则的发言;引导讨论的走向,向大家推荐精彩的发言。说白了,斑竹是为大家服务的,而不是“领导”,每个人有自己的思维,斑竹应该尊重每个人的思维和发言,而不是把自己的观点强加于人。摄影协会是干什么的,俺不知道,因为俺不是摄影圈的人,但是任何一个论坛的斑竹(不仅仅是摄影网站)的责任不外乎如此。“不能以其昏昏,使人昏昏”,我的观点是“群众的眼光是自然雪亮的”,我不觉得斑竹有什么特殊,也和每个ID一样,讨论问题的时候,大家都是平等的,不存在斑竹清明,就能使人清明的问题。摄影爱好者停留在一个低的水平上,大概不是斑竹能够改变的。

第二,每个人对摄影的理解不同,我觉得不同的理解用不着去指责;以天下为己任固然好,扫自己的屋子,也是可取,“一屋不扫,何以扫天下”;犯不上要求所有的人都背着沉重的“复兴中国摄影”的责任,要不然,影协是干什么吃的?(这个问题一回还要再说说)。我提倡多样化,大家都去拍人文,只会更无聊,都去拍花草,也很没劲;百花齐放,题材多种多样,风格各异,摄影才有魅力。

第三,摄影者必须要要有思想。这我赞同。顺便说说我对摄影的最高境界的理解:当观众看片子的时候,他们不去想你用的器材不去想你用的技巧和暗房的处理,而沉浸在片子本身所表达的主题上,这样的片子,就是我所理解的最高境界的片子,这样片子的主题也许是人文也许是新闻也许是自然也许是科幻,不论是什么,片子引导观众进入表达的主题就是好片子。

第四,和第三有关,接着说什么是思想。不是你拍个社会现象,就是有思想了,关注人只是摄影的一个题材,关注自然,关注我们生存的这个世界,难道不是思想么?至于您的那些朋友说什么都玩过了,我倒是问问,您拍人体,有没有想到用人体来表达思想,如果只是拍个漂亮的女人体,当然拍个百十来个,看个几千张,也就审美疲劳了,不就是两乳房一个屁股么,但是您有没有想过用人体来表现人的生存状态,又没想过用人体表现与疾病抗争的精神,有没有想过用人体来表达人生的苦难和幸福,如果都没有,就说自己什么都玩过了,不过是井底之蛙而已,尚未窥视艺术的殿堂。花花草草,似乎平凡,您有没有想过用花草这个主题表现自然的生生不息,又没想过用这个题材来表现生命的艰辛和美丽,您有没有想用动物来唤起人们对自然的爱,有没有想过用动物的题材来表现人与自然应有的关系,如果都没有,拍点鸟兽,就说自己都玩过了,我又得说那可真是井底之蛙,尚未窥视艺术的殿堂……再说点题外的,中国的传统琴棋书画,武术,包括饮食等等,任何一种文化艺术形式,终极的追求目标是讲“天人合一”,如果仅仅把目光放在人本身上,是不是有点狭隘呢,是不是过于追随西方的标准呢……

第五,中国摄影在世界上没有地位是因为什么?民族的才是世界的,您有没有用您的摄影来讲述“天人合一”,有没有用摄影来讲述中国的人的生存状态中国的哲学中国的内容,如果没有,跟在西方的摄影后面,您又怎么能有地位呢?斑竹对摄影的认识水平是不是要提高,不必苛求,因为要我们这些小小的斑竹来引导中国的摄影者进而走向世界,我觉得您太看得起我们了……另外一个原因是中国摄影和外界的交流有多少,进来的很多,有没人向外推广呢?影协都干什么去了呢?我跟人认为影协的最大的作用不是给“摄影大师”们树碑立传,而是提供交流,国内的交流,国内与国外的交流,交流不是只请外国人来,包括把我们自己的摄影师推出去……为什么西方摄影有话语权,是因为他们不遗余力地向外推介,奥斯卡为什么有权威性(其实也不见得),是因为文化输出,中国人对国外的了解不少,如果你生活在国外,你就会知道外国人对中国的了解甚少甚少,人家根本不知道您,您又有什么样的话语权呢?话语权就跟侵略是一样的,不仅仅在于水平高,更重要的是让人家相信你的水平高,这就是话语权。中国摄影要想走出去,说老实话,我们不缺摄影大师,我们不缺创意,我们不缺好作品,我们缺的是有人踏踏实实去做文化输出的工作……

第六,人本来都是平等的,在摄影上,每个人也都是平等的,不同的理解没有对与错,您对中国摄影有期望有理想,我钦佩,但是我觉得摄影人的成长不是靠斑竹的培养,因为斑竹不是老师也不是大师,斑竹是服务员,是保证您在新摄影愉快的交流的服务员,所以请您不要对斑竹有这么大的期望,每个人对摄影地认识,跟每个人的价值观成长经历对摄影的追求都有关系,无所谓对错(这个观点我一再重申),也无所谓高低,做好自己的事情比喊什么口号都强,不是么?大师有大师的追求,普通人有普通人的追求,不必要求普通人去追求大师追求,大师反倒要常常躬身自醒——“我是不是太脱离群众了,当官当久了,说话是不是开始打官腔了”

摄影的功能是多种多样的,因为其中的一个功能而指责其他功能不对,我觉得没有必要……如果每个人都按照同样的标准来搞摄影,我觉得很无趣,吃饭的基本功能是吃饱活下去,但是并不妨碍我们搞搞不同的菜系,有点视觉效果,发展点饮食文化……所以,我觉得社会功能是摄影的一个功能,但不是全部;不是搞人文纪实,就说明您是搞摄影,不搞人文纪实,就不是摄影,那样是不是过于狭隘?我不知道,但是我知道任何艺术都是通过玩物丧志得来的(艺术不就是吃饱了撑的才搞出来的么),要不然书法美术都没有存在的必要了……,艺术的多样化,才是艺术的魅力,艺术的魅力不仅仅在于社会功能……


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2007-01-09 12:42  #27
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tictoc912

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2007-01-10 01:23  #28
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文卓

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斑竹很生气,后果很严重!
没有想到NNN斑竹看了我的帖子会如此地义愤填膺。
在批评别人之前,应该先把别人的话的意思搞明白。
振兴中国摄影人人有责,我之所以说这些话,就是因为我爱摄影。不能一提到斑竹的责任,NNN斑竹就如此敏感,没有任何一个人担得起振兴中国摄影的责任,也没有让NNN斑竹一个人担,干吗如此生气呢?每个人都能尽到自己的责任,不就有希望了。
思维也不要极端,中国和西方的思想在现代世界是一个不断融合的过程,好的当然要拿来,不能一提西方就什么都不是,孔子还说呢:三人行必有我师。没有这个器量,还怎么成就大国。我倒是耽心,如此极端地想问题,可千万不要变成了小国寡民。
NNN斑竹老是在强调应当允许多样性,而我也是强调的多样性。观点好像一致,实则相去十万八千里。那么分歧在哪里?我认为现在的症结就是缺少多样性,摄影界的主流就是强调沙龙摄影,强调风花雪月,过去附庸风雅还有个才子佳人,现在只剩下一半,只有佳人,“才子”没有了。整个摄影界都在压制纪实摄影,连我们的新摄影上都是如此。纪实摄影不被人欣赏,人文思想得不到张扬,能说我们的摄影界是多样性的吗?我自始至终都没有反对人们玩沙龙,我只是说仅仅玩沙龙是不够的,是没有多样性的表现。NNN斑竹不能容忍西方的思想观点存在,能说是多样性吗?好像谁要是提到西方的观点,谁就是卖国贼一样。这种极端的民族主义与一、两百年前的国人思想没有两样。而我在前一个帖子里面对老胡的“和谐世界”赞赏有加,相信NNN斑竹没有忘记吧?所以我说版主们也要提高一下认识水平并不是无的放矢。
得罪,得罪。
相信版主们有此雅量
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2007-01-10 08:12  #29
NNN
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NNN

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文卓老兄,看了您的帖子,我倒是忍不住笑了,斑竹没有生气,也不会有什么后果,这个您可以放心……

有不同的见解,大家是讨论,或者辩论,谈不上批评,观点不同而已,又不是谁对谁错的事情,不过我是很赞同“应该先把别人的画的意思搞明白”。我和任何人辩论,从来都是对观点不对人,另外就是论点论据论证,这样才言之有理,也是一个正常的辩论,这样的辩论无论对辩论者还是旁观者,都有启发。

所以今天就接着您的发言再辨一次,特别是鉴于您给我可是扣了不少的大帽子,就算我头大也是在戴不了那么多……

1,生气的问题:辩论么,自然要论证有力,但是我又仔细看了一遍我的发言,我自认没有用什么过激的语言,不知道您老兄为什么认为我很生气。所以,我想说的是没有生气,也不敏感,观点不同谈一谈而已。

2,斑竹的责任。您对斑竹的期望那么大,要我们担负起跟大腕一样的责任或者影协都做不到的责任,何况我对斑竹的理解与您不同,所以,说清楚我的理解,也避免大家对斑竹有如此高的期望。我讲的是所有论坛斑竹应该做到的责任,至于说还有一些优秀的斑竹,领导大家带领中国摄影走向世界,我觉得可能会有这样的人,但是我想大多数的斑竹能够做到的就是我所说的斑竹的责任。大家理解不同,我谈我的见解,谈不上敏感生气——综合1和2,我觉得生气敏感的帽子可以给我摘掉了吧??

3,极端思维的问题:既然您说我极端,那么我再把我的观点列举一下:一,斑竹的职责是管理好版面,给大家创造愉快交流的环境,是服务员不是领导。二,对摄影好作品的理解,对摄影思想的理解,摄影需要思想,要的不是表面的思想,是思想背后的思想。不是拍了个流浪汉就是有思想。三,中国摄影在世界上没有地位的原因是因为我们缺乏踏踏实实做文化输出的人,同时质问影协的作用。四,人是平等的,摄影的形式也是平等的,每个ID和斑竹也都是平等的,即便是大师,也应该跟大家平等的交流,五,片面强调摄影的某一个功能是不全面的,也是不必要的,摄影应该多元化,而不是一家化。——我看不出我的这些观点有哪一个观点是极端的思想,如果有,请您列举……所以,关于我极端思维的帽子是不是也可以摘了??

4,极端的民族主义。我个人认为,我是有点民族主义,身在国外,更加对祖国的荣辱感受深刻。但是,在美国留学工作共5年,我自认身上其实是被西化了很多,所以更加提醒自己不能忘本,更加深刻的领悟到,跟在别人的屁股后头,跟着别人的标准走,是不能成为强者的,发达自己,建立自己的标准,在推广到全世界,才是真的强者。中国人如果扔掉中国人的东西,那么就只是四不像。继承传统,发展创新,才能像神六一样震惊世界,不是么?何况,我的帖子理想通篇都在强调平等和多样化(也就是创作形式的自由),这本来就是西方世界观和价值观的最最基础,别人不骂我西化,我都很开心了……在您的眼里,我倒是成了极端民族主义者,我能不笑么??所以,这个极端民族主义和不能容忍西方思想观点这个大帽子,可以摘掉了么???

5,我们两个的多样性的观点是不同。我提倡的是不同形式和流派之间的互相尊重,提倡个性,而不是彼此鄙视瞧不起或者认为某一种功能就是全部,而不能容忍摄影的其他功能,这是我的多样性的观点。你讲多样性,实际上是在为纪实摄影打抱不平,我不是摄影圈的人,不知道摄影界是如何压制纪实摄影,但是最起码,我看到大部分的摄影网站并没有不允许纪实摄影的存在,摄影比赛也设有纪实摄影这一项,如果说纪实摄影不被老百姓认可,我倒是认为搞纪实摄影的人应该反思一下,为什么大家不欣赏纪实摄影,真正有思想的好作品总是会被关注的,如果纪实摄影只有形式没有思想,我想也是不会有人欣赏的,正如花花草草风景里面没有思想,不过是艳丽的颜色而已,没有什么生命力。不从自己身上入手,一味的责备观众没有欣赏水平是不是过于……,就不说了吧。

最后我还要再说两句,辩论是对观点不对人,我的所有的辩论贴都是对观点不对人,所以也请您拿出论点论据和论证,如果您只是不停给我扣大帽子,那么这样的辩论是进行不下去的。另外,缺少多样性是现在摄影界的现象,不是症结,症结是总有一群人护着自己的一摊,片面地强调某种形式,借以抬高自己,就好像中国的武术界固步自封,守着门户之见,关起门作老子天下第一。其实,只要是好作品,就应该尊重和赞赏,至于形式只是个形式而已……爱摄影,就应该尊重所有形式的创作者,形式的不同不能改变艺术的本质。

顺便说一句,提出和谐社会,是因为这个社会不和谐,但是——是发展完善民主法制来得到和谐呢还是通过杜绝异议者而达到和谐呢,这个才是口号后面要思考的东西;提出和谐世界,是真的中国要为这个目标奋斗呢,还是为了减少树敌减轻其他国家对中国崛起的戒心呢,这个才是这个口号后面需要思考的东西……只看口号,认识是不会提高的,多思考,认识水平才能提高,对吧?????


[ 此帖由 NNN 最后编辑于: 2007-01-10 08:23 ]

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2007-01-10 13:06  #30
会员
铱君

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来自: 中国, 广西, 南宁
文卓先生的加入,好比在运送泥鳅的水池里放入了一条鲶鱼,水池里的平衡被打破以后,产生了新的氧气,一池死水于是变成了活水。哈哈,这个帖子越发有趣了。


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乐吾乐,以及人之乐.
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