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本主题由 NNN 于 2007-02-26 03:27 解除置顶
2007-01-15 19:00  #76
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林中响箭

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罗卜咸菜,各有所爱。不论是何题材,各有各的玩法。难以强求一致。
摄影爱好者大军浩浩浩荡荡,随着摄影更加大众化,早己摆脱象牙塔而逐步普及。
从实际出发,各人自个确定喜欢的题材。


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倡导互相点评,交流互动!

偶有点评,个人浅见,仅供参考
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摄中有道,像由心生
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2007-01-16 10:18  #77
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东北虎

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最初由 文卓 发表
我学习摄影最早的动机是想训练自己对美的感受,提高审美能力。开始是学画画,但知道自己不是这个材料,又受不了一笔一笔画的累。后来因为编杂志,需要配插图,单位活动需要搞宣传,这样就开始学起了摄影。学摄影是为了用,这是我的学习动力。然后,我就开始带动一批人玩摄影,组织办班活动,为了提高兴趣和吸引力,组织了去外省的摄影活动,调动起大家的兴趣以后,就有一些人参加了省摄影家办的业余学习班。之后相当长的一段时间,由于我的工作中心转移,交代的人不得力,没有再组织这样的活动,一些人的兴趣开始衰退,加之他们在摄影家协会办的培训班里只是学会了技能,而没有学习思想,许多人就没有了进一步学习的动力和希望,能够坚持下来的人,就跟着现在的主流意识走,把主要的注意力全用到了风光摄影、沙龙摄影上面,实际上也没有玩出个明堂。这么多年来,我自己也没有玩出个什么来,只是利用出国的机会才把相机拿起来,拍点旅游照,每年出一个台历,进步不大,倒是在摄影的认识方面有些进步,所以有时就难免显得有点眼高手低。去年,广东的开平碉楼申请世界文化遗产,我重新对摄影再次烧起来,上了新摄影后,才开始主动地安排时间去开平搞了采风活动。由于编志书和出年鉴的工作需要,发现图片没有深度,不能反映单位的工作实际,又很难在系统内或者社会上找到这样题材的照片,痛感摄影界走了歪路,面对着这么大的社会变革,居然这么多的爱好者没有人关注这种变革,若干年以后,谁又能对这场变革说得清楚?所以,我现在要将身边的摄影爱好者引导到关注自己工作和变化上来,发起了反映系统工作的纪实摄影比赛。希望通过这种引导,从自己做起,从自己的影响范围做起,发挥好摄影“记真存史”的功能。



观点是对,想法也不错,只是你引导的方式不是很妥当,这样的辩论我想收效不是很好,有一种方法建议你采用,就是你多发点有说服力的片子,写上详细的说明和感受,估计收效更好,最近有人在持续的发老照片就不错。


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不骄不躁不气馁,学习实践再学习再实践。

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2007-01-16 11:27  #78
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风行三千

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回归个性
在这个领域每个人都可以坚持自己的主张,你可以去赞同,也可以去反对,当然更可以不去理会。这也就是讨论这个命题的意义所在了。
风行三千 上传了这个图片:


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镜头里折射出变化多端的光影世界--让我们用心去捕捉吧!
Canon EOS 5D Mark II
Canon EOS 30D
Canon EOS 1000D
Kodak EasyShare CX7530
索尼nex-5c

Canon EF 16-35mm f/2.8LII USM
Canon EF 24-70mm f/2.8L USM
Canon EF 70-200mm f/2.8L IS USM
Canon EF 70-300mm f/4-5.6 IS USM
Canon EF-S 17-85mm f/4-5.6 IS
百微二代

Canon EF 2 x II
Canon 580EXII

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2007-01-16 22:20  #79
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太白遗风

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最初由 文卓 发表
我觉得新闻摄影我们没有必要进行讨论,有大量的新闻摄影从业人员,这是他们考虑的问题。结合摄影爱好者队伍的实际(发展和出路),相关的是风光摄影、沙龙摄影和纪实摄影,这样把问题简化有益于讨论。还可以把风光摄影、沙龙摄影和纪实摄影的纷争先搁置起来,咱们换个角度来讨论。可否将问题回归到摄影爱好者队伍的发展和出路问题上,这是我们自己的事,这样既不用讨论民族性,也不用担负国家摄影振兴的责任,也不用讨论构图的问题,美还是不美的问题。少谈点主义,多谈点现实的问题。
如果以上意见大家不反对的话,我想,讨论爱好者队伍的发展、出路这个问题可否先设定这样几个细化的问题来展开:1、我们学习摄影的动机(目的)是什么?2、学习摄影的好处和功用是如何体现的?3、我们个人学习摄影的理想状态目标是什么?
从正面讨论容易避免纷争,联系个人实际来思考问题,也能避免不必要的纷争。根据自己的思考和学习别人的想法,再来确定自己的偏好,管他风光摄影重要还是纪实摄影重要。大家意下如何?

文卓兄的说法和观点让人信服。这样的讨论会比较正常和深入,对大家也回有帮助。
大家都针对自己学习、从事摄影的想法谈出来,让大家参考是好主意。
偶自己本来就是画画的,因业余时间实在不够,只能暂时放一放,等退休后,时间充裕了再继续下去。摄影偶从小就很喜欢,当时没条件实践。工作以后曾两次参加了摄影专业的培训,摄影是和画画同步进行的,以画为主。摄影对偶来说主要是两个功能:一是视觉艺术创作的手段之一;另就是为画画拍摄、收集素材资料。收集资料就不谈了,作为视觉艺术的创作手段,摄影同样具有广阔的空间和深度。偶在影友杂谈里曾说过自己对摄影的理解。就自己来说,拍摄主要基于以下几点:1,美的(包括风景、静物、人像等);2,有意义的(主要是纪实类的社会风俗,寄自己理念的景象、怀旧的人文景观等)。若从真善美所占的比重上来分,则一类以主要是一美为主,一类以真善为主。
就自己从事摄影的实践来说,偶想得忒明白:站在历史的高度来看摄影,一个历史时期,能有多少作品流传下来?少得可怜!20世纪前半期,从事摄影的人是很少的,因此从比例上来看,留下来的相对就多些。20世纪下半期,摄影的普及速度加快了,从事摄影的人数大大增加,因而能够留下作品的人数比例极大地缩小了。本世纪数码摄影的大发展,摄影人更是多得惊人。能够留下作品的人相比较而言,更是凤毛麟角。一方面是社会对留下作品摄影人的要求越来越高,另一方面留作品不是哪个人自己所能够把握的,要看命运或机遇的降临。
当然,“机遇属于有准备的人”的话是比较正确的,完全不努力,缺乏责任心和敏感性和把握能力,机遇到了面前也会溜走。
偶对于自己摄影上的要求是:独立思考,尽可能提高自己摄影的能力,拍出自己认为好的作品。对于社会上的各类要求,基本不多考虑和迁就。因为偶相信:只要真正达到了非常高的水平和境界,要想不被承认也难。当然,这是偶的想法,距此目标很遥远,不做过分的梦想,一步一个脚印地积累。
下面想说说自己对摄影的本质的看法。
摄影,是基于照相机的科学原理而从事的活动,它一定是客观现实的记录和反映。
当客观世界的物体(景物、人物、动物等)通过镜头的折射和聚焦,在底片或CCD上呈现出影象(正或负象),就实现了对客观世界的记录和反映。不管拍摄的是什么物体,也不管用了什么创意理念和技法方法拍摄,加上不管采用了什么后期的技术和艺术手段,都是客观世界的记录和反映。所不同的是反映的效果会有区别。
对客观世界的记录和反映是摄影的本质属性,是不以人的意志为转移的。这一点,大家都不会有任何分歧。想法不同的是对摄影分类的不同理解所引起。
其实摄影主要分为两大类,一类是纪实摄影;一类是艺术摄影。从具体摄影作品来分可能会产生界于两者之间的想象,但从总体上来分主要就是两大类。
纪实摄影,包括新闻摄影、科学摄影(医学、工业、农业、军事、旅游等摄影)、还包括一部分风光、花卉等基本不改变客观状况的所有摄影。这一些摄影,最重要的功能是真实记录客观世界的状况,把客观世界的真实状况传递给他人。这些纪实摄影,最不能容忍的是故意改变客观状况的欺骗行为。在这类摄影中,至高无上的原则是真实。出于这样的原则,纪实摄影禁止明显改变客观现象的各种技术手段。
艺术摄影则就很不相同了。艺术摄影是人们为了表现自己的思想、理念、表现自己对美的艺术理想。这些摄影,所遵循的是艺术的原则,百花齐放,百家争鸣,可以允许各种艺术流派各呈其能,充分展示千姿百态的美。艺术摄影也就允许所有艺术的技术的手段。并且,越是具有个性的手段和特点,越能在社会上站得住脚。
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2007-01-17 03:56  #80
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魔道秋风

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不懂.
我是刚入摄影的新人.不知道如何评价.我只知道现在摄影是用在商业上的.

身边的朋友为的只是一个目的..就是.RMB.

什么美啊.构图.速度.等..多不在他们的考虑只内..照出来得效果好就可以了.

买家开心就好...

说的不好.请谅解.
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2007-01-18 13:31  #81
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文卓

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最初由 东北虎 发表



观点是对,想法也不错,只是你引导的方式不是很妥当,这样的辩论我想收效不是很好,有一种方法建议你采用,就是你多发点有说服力的片子,写上详细的说明和感受,估计收效更好,最近有人在持续的发老照片就不错。


谢谢你的好建议。发图片来强化说明力是不错的建议,但是发任何一张或者一组照片,都不能完全说明这个道理,反而可能会引发歧义。对于这个问题,大家可以参照许多成功的纪实摄影作品,而说理是必要的,坐言起行,理在行先,不明事理就难有成功的行动。如果对道理的东西都不可接受,拿片子来说事就能解决问题,我想也是难有效果的。义理是抽象思维,图片是形象思维,两者是不可替代的。不知东北虎以为然否?
如果怎么说都不能明白事理,也只能是机缘未到,看他的缘分了。
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2007-01-18 23:34  #82
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文卓

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有人估计现在中国有八千万人玩摄影,这么大的群体要想从中脱颖而出、出人头地委实不是一件容易的事情。只有把什么东西玩到极致,才具备了出头的资质,对于绝大多数摄影爱好者来说可能只有陪着玩的份。如果能够玩个高兴,怎么花钱都不计较的话,也是一种活法。其实,现在的出了名的摄影人物,日子也不好受。在吴哥,我们就碰到了国内一个知名的风光摄影家就干起了“导游”-带国内摄影爱好者团队采风,其实,吴哥他已经去了无数次,为了生计,怎么闷也要为之。一个全国知名的广告摄影家朋友现在连大会合影的活都接,真是“揾食艰难”。所以,把摄影当作副业还是有意思的一件事情,如果当职业,恐怕就要好好掂量一下,如果连生计都不能维持,摄影就不是一件好玩的事情了。赵铁林积十余年的贫困劳作,才将拍的片分门别类地写成了几本书,也是十分之不易。
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2007-01-19 00:06  #83
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铱君

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最初由 文卓 发表
有人估计现在中国有八千万人玩摄影,这么大的群体要想从中脱颖而出、出人头地委实不是一件容易的事情。只有把什么东西玩到极致,才具备了出头的资质,对于绝大多数摄影爱好者来说可能只有陪着玩的份。如果能够玩个高兴,怎么花钱都不计较的话,也是一种活法。其实,现在的出了名的摄影人物,日子也不好受。在吴哥,我们就碰到了国内一个知名的风光摄影家就干起了“导游”-带国内摄影爱好者团队采风,其实,吴哥他已经去了无数次,为了生计,怎么闷也要为之。一个全国知名的广告摄影家朋友现在连大会合影的活都接,真是“揾食艰难”。所以,把摄影当作副业还是有意思的一件事情,如果当职业,恐怕就要好好掂量一下,如果连生计都不能维持,摄影就不是一件好玩的事情了。赵铁林积十余年的贫困劳作,才将拍的片分门别类地写成了几本书,也是十分之不易。


古人云:“天将降大任与斯人也,必先劳其心志,饿其体肤,疲其筋骨。”活着的时候“XX家”们自身“揾食艰难”,作古以后其作品“万古流芳”,好象也可以算一种现象吧。呵呵。


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乐吾乐,以及人之乐.
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2007-01-19 08:44  #84
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东北虎

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最初由 文卓 发表
有人估计现在中国有八千万人玩摄影,这么大的群体要想从中脱颖而出、出人头地委实不是一件容易的事情。只有把什么东西玩到极致,才具备了出头的资质,对于绝大多数摄影爱好者来说可能只有陪着玩的份。如果能够玩个高兴,怎么花钱都不计较的话,也是一种活法。其实,现在的出了名的摄影人物,日子也不好受。在吴哥,我们就碰到了国内一个知名的风光摄影家就干起了“导游”-带国内摄影爱好者团队采风,其实,吴哥他已经去了无数次,为了生计,怎么闷也要为之。一个全国知名的广告摄影家朋友现在连大会合影的活都接,真是“揾食艰难”。所以,把摄影当作副业还是有意思的一件事情,如果当职业,恐怕就要好好掂量一下,如果连生计都不能维持,摄影就不是一件好玩的事情了。赵铁林积十余年的贫困劳作,才将拍的片分门别类地写成了几本书,也是十分之不易。



人各有志,俺只是图个心情~~~~~~~~~~~~~~~~不过你们的辩论,俺还是长了见识,谢谢了哈


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2007-01-19 11:34  #85
NNN
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NNN

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来自: 中国, 上海, 跑了半个地球,现在混在上海……
文卓老兄关于摄影人谋生的问题的发言又让我想起一件事情:(这次不是要跟您辩论,呵呵)

中国的文化商人太少了……

我是指以贩卖文化为主的商人,本来摄影人的任务是摄影,其他的应该交给商人来做。我觉得画家摄影家都是需要经纪人的,经纪人主要从事商业活动,而画家摄影家可以集中精力再创作上。这种经纪人不一定是一个人,也可以是一个公司,或者网站,或者一种其他的形式什么商业组织,把图片提供给需要图片的人和各种需要图片的组织,成为连接摄影者和图片需要者的桥梁,培养图片的市场,规范知识产权。

中国在发展,我觉得图片的需要量是非常大非常大的,但是,知识产权的缺乏和不重视,我敢说目前在包装、广告、杂志等等的图片运用上,实际上有一个很大的比例是看到好的图片,拿过来就用,作为图片的制造者却拿不到相应的报酬……我觉得这是一个大问题,而且图片被盗用的情况其实非常多

摄影人出书,其实是一个很好的方式,问题是没有一个很好的商业运作,因此达不到好的收益,所以,我觉得,中国摄影还有一个商业化远远不够的问题……

这个讨论中涉及的东西越来越多了,其实我觉得挺好的,因为中国摄影的发展本身就是一个大命题,里面所包含的东西本身就很多,至于我们在这里讨论有没有用,那是另外一回事情,我觉得,对这个大命题感兴趣的人越多,那么这个讨论就是有用的……


____________________
Life sucks, so suck it up and shut your mouth just work your tail off!!

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2007-01-19 12:56  #86
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林中响箭

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来自: 中国, 广东, 深圳
3N版对摄影商业化的说法很好!

中国的摄影商业化运作目前还很稚嫩。
以摄影为生的,不管什么“家”,大部分穷困潦倒,自己都难保“三餐”,
何来请纪纪人?
据公布的数据:中国的摄影群体,80%以上是为爱好而摄影,为谋生而摄
影只占少数。依俺浅见,为爱好而摄影可能远远超过80%。
经济基础决定上层建筑。摄影大军的不断壮大和摄影大众化形成,正是中
国和民众生活水平提高的具体表现形式。
摄影,己是一种卡拉OK,明星唱得好,大伙也可高歌一曲,而且同样有掌
声!
从这种现状出发,怎样引导中国摄影发展方向才能定位准确。


[ 此帖由 林中响箭 最后编辑于: 2007-01-19 15:24 ]

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2007-01-19 16:15  #87
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文卓

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中国的摄影商业化还是处在自说自话,主要赚自己人钱的阶段。这么大的一个摄影爱好者群体的市场价值足可以将世界的摄影产业的目光都吸引过来,相机制造业、数码技术、打印技术等等国外企业不知道赚了多少钱。上个月有人把国外的摄影专家和经纪人公司的人请来与国内的摄影人见面,开始来赚中国人的钱来了。而更多的中国摄影者则通过办班授课出摄影教材带摄影团帮外国公司推销产品的方式来赚钱。由于相机的“傻瓜化”,许多企业宣传品都是由企业内部人瓜分了利益,使得广告摄影人的竞争非常激烈;影楼的竞争也激烈非凡,搵食艰难;报纸图片多由记者垄断;杂志的图片才会从市场上购买,多数是从网站上购买,中间抽头有多大,谁也说不清,中国摄影市场只能用一个字表述--乱。唯有办摄影杂志旅游杂志的单位赚了钱,赚的都是摄影爱好者的钱。


[ 此帖由 文卓 最后编辑于: 2007-01-19 16:18 ]
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2007-01-19 17:04  #88
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文卓

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再从摄影分类来看,风光摄影、明星头像自八九十年代的挂历需求好好带旺起来以后,现在由于挂历不再时兴,其社会需求越来越小,而摄影界还依然没有醒悟过来,保持着高烧不退,一代一代的摄影爱好者依然趋之若骛,乐此不疲;沙龙摄影,毕竟是摄影技法的创新和学习者的光影作画的练习,是为开影楼、拍广告等技术要求较高的摄影打基础的,是一个小众的概念,也不存在真正的社会需求;纪实摄影在中国还没有显示真正的需求者,只是报纸有时候想起来了,才出那么一点,旅游摄影杂志是目前最大的需求者。本应是社会需求最大的纪实摄影,由于社会需求的不足而难以形成气候。今后,纪实摄影的兴起,除了摄影者纪实摄影的水平、质量、思想性提高的要求以外,还取决于社会人文学科的务实和兴旺,社会学、民俗学、民族学、政治学等等关注人文及其发展变化的学科的兴起和知识的普及会对纪实摄影给予必要的关注,产生具有深远意义的需求。政府其实也应该是一个很大的需求方,现在的城市宣传主要还是停留在城市风光方面,随着人们的人文文化认识水平的提升,仅仅宣传城市风光是不够的,要想在城市宣传有所创新,采用能够反映城市人文的纪实摄影作品是一个很好的主意,其次政府编辑的年鉴也应该更多地采用纪实摄影作品,改变单纯的会议照片、建设类照片的呆板内容格局,地方志书也应该是一个集中反映人文变化的载体。政治民主化也将带来纪实摄影的需求,政治利益的诉求,图片比文字更有说服力,对受众的影响更加大,报纸就会是最大的买家。网站对纪实摄影的需求也会根据社会对深层次的社会问题的关注而逐步加强的,毕竟是利益所在。


[ 此帖由 文卓 最后编辑于: 2007-01-19 17:06 ]
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2007-01-22 08:34  #89
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可娜的世界

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调侃几句!
看了许多天的帖子,这里讨论很激烈,最近有点降温了。我个人来说,很长见识。也喜欢各位继续讨论下去。

突然想到几句话,来这里调侃几句。 男人谈主义,女人讲感受,男人论逻辑,女人凭直觉,男人难得糊涂,女人难得清醒。男人想好了才能拍?女人拍了还没有想好? 男人实实在在地考虑如何在8000万中冒出来,女人傻乎乎梦想如何超出8000万.......


____________________
与那些瞬间失去生命的同胞姐妹相比,与那些在灾难中妻离子散家破人亡的人们相比,我们任何的痛苦和困难都是微不足道不值一提的。

其实快乐很简单,把每天当成人生最后的一天来过就行了。

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2007-01-22 13:13  #90
会员
一苇

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Re:调侃几句!
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最初由 可娜的世界 发表
看了许多天的帖子,这里讨论很激烈,最近有点降温了。我个人来说,很长见识。也喜欢各位继续讨论下去。

突然想到几句话,来这里调侃几句。 男人谈主义,女人讲感受,男人论逻辑,女人凭直觉,男人难得糊涂,女人难得清醒。男人想好了才能拍?女人拍了还没有想好? 男人实实在在地考虑如何在8000万中冒出来,女人傻乎乎梦想如何超出8000万.......


哈哈哈,可娜说的好玩

很感谢各位老师,前辈的讨论!受益匪浅啊!


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一颗平庸的灵魂,并无值得别人理解的内涵,因而也不会感到真正的孤独。孤独是一颗值得理解的心灵寻求理解而不可得,它是悲剧性的。无聊是一颗空虚的心灵寻求消遣而不可得,它是喜剧性的。寂寞是寻求普通的人间温暖而不可得,它是中性的。然而,人们往往讲他们混淆,甚至以无聊冒充孤独…….“我孤独了。”啊,你配吗?——周国平
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