所谓摄影的本质是什麽，谁也说不清楚，从摄影出现到直今，也没有定论，也不知道有那个高人在某天能说出个所以然来。
摄影的出现，原是为绘画的，也就是给绘画找个写生的快速方法，节省写生的时间。正因为此，摄影或多或少地受到绘画的影响，在摄影过程中，会有模仿绘画风格倾向。
摄影因绘画而出生，后又脱离绘画独自行走，这本是个依赖，自立，创新的过程，这个过程也是摸索中进步的的过程。摄影出生至今才有百多年历史，摄影术是西方发明的东西，但到中国后，不可避免地与中国的民族特点结合，打上中国乡土味的烙印。在中国，各民族的特点也不相同，这不是由谁说了算了，是由历史形成的。中国的摄影如没有中国的民族特点，西方人也不感兴趣。就好比，旅游一样，在中国都是如西方一样的高楼大厦，一样生活的景观，那西方人何必大老远地跑到中国来尝同一味道的东西，这不是费钱，费精力的折腾吗？这也好比，在家门口的小商店能买到与超市一样质量的东西，谁愿意舍近求远呢？
摄影的客观功能是记录，这也决定要记录不同民族的生活，反映不同民族的生活风貌。就是从好奇角度说，人们都想知道不同民族的风土人情。只有存在不同的民族，摄影不会忽视民族性。从新闻摄影，纪实摄影，与艺术摄影角度上说，虽然拍摄要求，和目的，和转播作用各有不同。但是，新闻摄影也好，纪实摄影也好，艺术摄影也好都有个性特点，都不会忽视民族生活特色。最起码，摄影人要反映人的生活，就少不了反映民族生活。这才是民族的，也是世界的。世界也是由各民族组成。
我个人一直认为，中国的文化特点和民族特点，形成中国的摄影特点，这是与西方摄影的区别。

感觉我说的和你辩的两码事 我说的是摄影形式,你说的是摄影内容 简单换句话说, 请一个西方摄影师来拍新都桥,我保证他会想办法展现更多细节,而不是刻意营造那种天外神光的神秘 我反对的是摄影形式所谓的民族性,这纯属.....哎

这些个观点我很同意……

把摄影的客观的纪录功能当作摄影的唯一本质，那么摄影就成为不了艺术了，摄影之所以成为艺术，不是因为沙龙摄影或者风光摄影，这是对我持反对观点的弟兄们的批驳为什么不到位的原因，摄影之所以成为艺术，是因为这种“术”可以表达思想，所以才成为艺术，也不是仅仅因为美，我还是那个观点，不管形式如何，只要引导观众进入画面背后的思想，也就是主题，（注意不是主体），这样的作品就是艺术。这样下来，无论形式如何，摄影才成为艺术，舞蹈如果只是卖弄技巧，也不能成为艺术了，绘画如果不注入画家的理解，不是用照相机更好，更简单，也就不能成为艺术了……

民族也是一样，不是所谓的“中国人就一定搞点中国的东西”，是作为中华民族的一员，如果您的摄影脱离的您的民族性，就变成了四不像，这里的民族性指的是思维不是技巧，正如我第一个发言中问道的：“您有没有想过用摄影来表达中国人的天人合一的思想，您又没有想过用摄影表达中国人的精神面貌和对万事万物的理解”，如果您没有看到，麻烦您回头看看我的帖子是不是表达了“拒绝国外的东西，拒绝学习，敝帚自珍”这样的一个民族性的表达……

其实我还是在给自己摘帽子，因为有些弟兄只看到文卓老兄给我带的帽子，却没有看到我的脑袋……

摄影的形式与内容分开，或相脱离，还能成摄影吗？西方摄影师到中国拍片片，或多或少地带有其的眼光。说白了，就是用西方民族眼光看中国，表现中国。用一句话说就是：西方人眼中的中国。
就摄影来说，民族性应在形式和内容之中，才能显示出特色。
就摄影来说，如是仅为表面的东西，而没有内涵，这就是形式与内容脱节。

各位仁兄的高见各有不同。各自有各自的理解,有自己看问题的角度,有自己的思维方式,同样也有着各自的道理。大家从各自的立场出发各抒己见，作为旁观者，从中学到不少东西。不过，也许这个帖子的题目大了一些，所以各位仁兄谈到的内容也比较杂，摄影的形式、内容、思想性、民族性都有涉及，有时候难免因为所谈内容的偏差而产生一些误解，引发一些争论。在旁边看着，也是一时清醒，一时迷糊。不如大家都暂时平静一下，把生气、扣帽和摘帽等与摄影无关的事情先搁置一边。不妨把大题目先分解成若干个小题目，逐个进行探讨。比如：
（1）沙龙摄影、风光摄影、新闻摄影、纪实摄影之间究竟是循序渐进的关系，还是相辅相成的关系？
（2）沙龙摄影、风光摄影、新闻摄影、纪实摄影各自的特点都有哪些，他们相互间共性与个性的关系。
（3）纪实与PS之间的联系与矛盾。
（4）纪实摄影到底在摄影界受到了什么样的压制，和纪实摄影应该如何改变这种困境？
......等等。
上述这些问题也许对各位仁兄来说属于小儿科的东西，但对于包括我自己在内的普通摄影爱好者和初入门者来说却不是简单就能回答的问题。毕竟我们这些初入门者只会拿着相机拍自己感兴趣的东西，边拍边学着提高摄影的技术和技巧，还来不及去研究更深层次的东西。希望各位仁兄尽管把各自的观点亮出来，少争论，多交流，求同存异，增进相互的理解，同时，也让我等业余爱好者和初入门者能从中获得更多的教益.

中国, 我们的祖国 实际上真正溶入国际社会也不过就是近些年的事情, 国门打开了,我门的经济先行,发生了天翻地覆的变化,这我不用多说了, 但与之想伴随的文化远没有跟上,原因很简单,我们太穷了,穷得我们先解决温饱再说别的吧 我们的人文思想比起西方来差距远不是经济上的那点差距,这我一时半时讲不清楚,例子太多了 回到摄影上来说说吧

楼上的仁兄还是没理解我谈的民族性问题, 我也从没说过内容与形式的脱离,实际上这根本不可能脱离,我所说的"民族性"是那种不可理解特殊表达形式,正如我前面讲的例子,在这里我无意引用那些照片,免得有人不高兴(其实我绝无相轻的意思,请理解);大家在这论坛上相信都见识了不少. 先抛开记实摄影不谈,就说风光摄影,我认为存在的问题就相当大,具体来讲: 忠实于场景的细节表现. 构图很重要, 用于表现作者的用意,突出重点, 加深观者的印象......不多谈了, 高手不太在意构图,随心所欲,那是到了一种境界,但我相信这种随意发挥也是建立在严格的构图训练基础之上的, 否则在高的高手,拍出来的也是垃圾。细节表现就是另外一回事情了， 细节表现其实就是在构图基础上完整再现场景，表现风光之美，这是基本原则，没有什么价钱好讲 可反观我们的作品，那些引起“轰动”的作品，完全不是这么回事情。CANON版的虫虎版主最近在CANON版开了个贴子，开头的东西引用了大量国外摄影师的照片，大家有兴趣可以去看看，看看你就知道什么是细节表现了。
说白了， 我们风光摄影的表现形式有很大问题， 往高的说是哗众取宠，往低的说是技术落后（拍摄和后期），我看了不少国内摄影网站的PP，大同小异。我根本不能认同这是“民族性”问题，你把该表现的细节没有表现出来，这算什么“民族性”问题？这跟民族性根本就联不上 扯到民族性上我觉着扯的太远了

我认真关注了平遥国际摄影展的各种评论，很多中国摄影师对西方客户的反应相当失望 民族性就是世界性的？？ 我们的路还非常遥远 先从1+1开始吧，我们当年的经济腾飞也是这样走过来的，学习、引进，融合。闭门造车永远不会有什么好作品出来。

喜欢这种探讨，就事论事 希望不要引起“混战”，大家都是兄弟

感觉味道不对 俺潜水了，大家继续吧

铱君老兄说得好，我不应该执著于摘帽的问题，这是我的不对，导致辩论偏离了方向……

这几个问题总结的也好，其实我和您一样，也是摄影的初学者和爱好者，我的知识全部来源于书本网络和实践，真正认真摄影不过一年，上大学时候玩过，但纯粹是玩，现在年纪大了一点，想认真的对待摄影，不是为了成名成家，如您所说，就是因为在这里寻求一个乐趣，也是修炼自己，因为想通过摄影坚持自己的本性，不为任何世俗影响，在社会中要做一个符合常规的人，但是就想留摄影这一块，不为外事外物所动，不求名利。说老实话，我身边没有懂摄影的人，唯一的一个就是我老爸，可是他也只是爱好者而已，爱了很多年，退休跟一群老头搞老年摄影协会，不如说是个老年活动俱乐部。

好在观点性的东西，通过思考还是能够有一些收获，所以大着胆子辩驳一下不同意的观点，也谈自己的观点……您提的这几个问题，我看1和4曾经是辩论焦点，2和3其实坛子里很多人都讨论过，那么，我们不妨接着1和4问题，继续探讨……

首先，我不同意不同类别的摄影之间是循序渐进的关系，任何一个类别，注入思想，都能成为优秀的作品，新闻摄影我不太懂，有人说新闻应该尽量做到中立客观，我觉得不太可能，相对的中立客观是有可能的，或者只能说是一个努力方向。任何一个报道者都是由倾向性的，要不然为什么那么多的新闻，就挑选这一个，问什么那么多的画面，就拍这一个……我个人的观点是，所谓的沙龙也好，风光也好，新闻也好，纪实也好，是根据它们不同的主题和功能而进行的分类，而优秀的作品，实际上您很难准确地把它分类，为什么这么说呢？真正优秀的作品，也就是我们说的艺术，都是注入了思想和思考，表达一定深度的主题（不是主体），因而就成了艺术作品，不仅仅是单纯因为美或者可看性，所以好作品不一定是好看的。因为有思想在里面，所以您也很难把它分类了，比如，一个残缺乳房但是充满自信和乐观的人体作品，你还是可以叫它人体作品，可是表达的不是女人体的美，而是人面对疾病时候的精神……所以，把分类作为一个循序渐进的东西，我觉得是不是过于生硬，每一个分类其实都应该互相尊重，风格上发扬个性和多样（哪怕再一个类别里），非要弄个循序渐进，不外乎是说谁是本谁是末，可是每个类别的上的做到极致的作品，你能说谁是本谁是末么？

再说纪实摄影受到的压制，我反复的申明，俺不是摄影圈的人，真得不清楚纪实摄影受到了什么样的压制，我只能说我看到的现象，基本上我看到的摄影网站也都在刊登纪实摄影，摄影比赛也有纪实摄影，至于老百姓欣赏不欣赏，我的观点是好东西就会有人欣赏，久摄老兄刚刚发了一辑20年前的春运的专辑，我也看到很多弟兄包括我本人非常的欣赏和感动，进而引发很多思考。所以，只要作品好，老百姓就会欣赏，这就是我的观点。

再次感谢铱君老哥的提醒……

Nice老哥，您我的民族性的定义其实不同……（您说得对，大家是弟兄，探讨问题，而不是针对人，如果我在辩论的时候过于尖刻，伤害了大家的感情，那么，我道歉，接着下来，我尽量不使用激烈的语言，呵呵，如果您觉得激烈，一定要告诉我，我可以换种舒缓的说法……）

我的定义是作为摄影的思维和思考，作品表达的主题和主题背后的思想和思考，而不是单纯的摄影技巧的比较或者是拍摄形式的民族性，民族的才是世界的，这是因为任何一个民族，他的优秀的一面其实跟任何一个民族优秀的一面是很相似的，也许外在的表现不同，但是人性的共性和对某些基本的精神层面的东西的追求是相同的。比如正义，比如真诚，大家的表现形式或许非常的不同，然而内在的核心是基本相似的。因而，看到国外的民族性的表达，和外国人看中国人的表达，我觉得形式上是猎奇心理，然而蕴含其内的思想大家是可以互相理解的，看得懂的。我从来就没有说过不需要学习外国先进的东西，也没有说过传统的东西都是好的，我说“继承传统，发展创新”……中国的很多摄影者我的感觉是比较浮躁，过于写意，问题是还没有到写意的境界，就以为自己是大师了，正如您所说的现象，连图片的细节都达不到，还谈什么形式和内容的民族性，这个观点我赞同。至于你说的西方的摄影者对我们的摄影作品很失望，如您所说是技术的原因以及表达形式的问题，有些作者以为，比如张艺谋，以为武打片这种形式是老外感兴趣的，以为这个就是民族性，其实它忽略了《卧虎藏龙》这个武打片背后所蕴含的中国人文和西方价值观的结合。所以，很多创作者只看到表面的“民族性”，而忽略了内在的东西。即便是形式，武打片大概是最有中国特色的了，可是现在好莱坞大片里武打的东西越来也多，那可真是老外眼中的中国功夫了，比如，《骇客帝国Matrix》，等等。所以形式的东西，其实谁都可以用，在形式上，民族性的特点谁都可以用，但是那个不是真正的代表了民族性。平饶展那些作品是不是代表了我们的民族性，我不知道，也不能下结论，因为我没有看到过那些片子，但是只是在形式上的下功夫找民族性，我觉得不是根本，您指出的国内风光摄影摄影的夜郎自大，从形式上标榜中国的民族性，这个不是我谈到的民族性的问题……

至于后来对民族性的争论，更多的是因为我不认为自己是极端民族主义者，而进行的辩解和反驳，民族和世界，说白了是人性的共性和个性，这是我要阐述的观点……

我个人认为，新闻摄影，纪实摄影，和风光摄影，不是循序渐进的关系，而是各有各路走，各发挥各的特色，传播不同的味道。
新闻摄影，传达新近发生的，有报道价值的事态。在新闻摄影过程中，特别要有五个因素：何时，何地，何人，何事，何因。这就是新闻摄影的五个重要因素，有了这五个重要因素，还要看是否是新近发生的事，是否有报道价值。新闻摄影的五个因素好把握，难点在何为报道价值，媒体会有不同的选择。比如：“狗咬人，不是新闻；人咬狗，是新闻”，就是一种对何为新闻报道价值的理解和选择。新闻摄影与政治，经济，文化生活联系紧密，也必须讲真实性，讲时效性，没有真实性和时效性，也就不能体现好新闻性。
纪实摄影，它是一种社会生活留影，是注重社会变化，深入地反映社会生活。纪实摄影与新闻摄影不同之处在于不讲究时效性，也就是不必象新闻摄影“饭菜做好了，马上上桌，过时不候，过时不要”；纪实摄影是重在挖掘，体现出社会生活的内涵。
风光摄影，是一种艺术抒情的摄影，从人与自然的角度来抒情，也许带有过多的个人色彩。但是，风光摄影，也能够从具象，或抽象的风光摄影画面，反映出热爱自然与热爱生活的关系，呼唤人们热爱和珍惜生活。
从上可看出，在摄影的大“家族”中，新闻摄影，纪实摄影，风光摄影各是“家族”中的一员，各显“神通”，为“家族”兴旺出力。
也许，中国摄影与西方摄影相比，差距很大。但是找差距，并不是与提倡摄影“百花齐放”相矛盾。只能说“百花齐放”，和找差距，是中国摄影发展进步不能少的两个重要因素。

刚才从中大接著名经济学家张曙光教授来作报告，在车上，张教授听了我的有关价值判断能力的重要性的表述以后，提点我，不但是价值判断能力重要，你还忽略了事实判断的重要性，讨论当中如果没有先作事实判断，价值判断就更乱了，就更加没有办法讨论到一块去。我理解了，马上说，价值判断必须要以事实判断为前提，只有在事实判断一致的前提条件下，才有寻求价值判断统一的可能性。事实判断应当一致，而价值判断可以不一致。我又联想到新摄影上我们的讨论，之所以火药味比较浓，主要不是出在价值判断上，而是出在事实判断上。究竟我国摄影界的问题是什么没有一致的看法，没有基于这样一个事实判断，然后来讨论价值判断，自然分歧就更大。所以，讨论的落脚点还是应该以纪实摄影在中国的现状事实判断和纪实摄影应不应该是摄影的主流的价值判断展开，这样，我们的讨论才有意义。各位不知以为然否？

首先把复杂的问题简单化,把多重性的问题单一化,才便于一丝丝、一缕缕的有条有理地开展分析，避免理解上的偏差。这里不是指观念的偏差，而仅指对问题本身指向的理解的偏差。这样才可以尽可能地防止不必要的冲突和摩擦，抓住主要矛盾，搁置次要矛盾，营造良好的讨论的氛围。

讨论时，也许，最基本的是要理解好新闻摄影，纪实摄影，风光摄影之间的关系；再就是新闻摄影，纪实摄影，风光摄影中摄影技艺的运用问题，还有就是摄影与美的关系。也才能够引申到摄影的发展问题。而摄影发展问题，又要涉及到摄影创作，和摄影市场问题，也就是，怎样出作品，和作品出路的问题。

我觉得新闻摄影我们没有必要进行讨论，有大量的新闻摄影从业人员，这是他们考虑的问题。结合摄影爱好者队伍的实际（发展和出路），相关的是风光摄影、沙龙摄影和纪实摄影，这样把问题简化有益于讨论。还可以把风光摄影、沙龙摄影和纪实摄影的纷争先搁置起来，咱们换个角度来讨论。可否将问题回归到摄影爱好者队伍的发展和出路问题上，这是我们自己的事，这样既不用讨论民族性，也不用担负国家摄影振兴的责任，也不用讨论构图的问题，美还是不美的问题。少谈点主义，多谈点现实的问题。
如果以上意见大家不反对的话，我想，讨论爱好者队伍的发展、出路这个问题可否先设定这样几个细化的问题来展开：1、我们学习摄影的动机（目的）是什么？2、学习摄影的好处和功用是如何体现的？3、我们个人学习摄影的理想状态目标是什么？
从正面讨论容易避免纷争，联系个人实际来思考问题，也能避免不必要的纷争。根据自己的思考和学习别人的想法，再来确定自己的偏好，管他风光摄影重要还是纪实摄影重要。大家意下如何？

我学习摄影最早的动机是想训练自己对美的感受，提高审美能力。开始是学画画，但知道自己不是这个材料，又受不了一笔一笔画的累。后来因为编杂志，需要配插图，单位活动需要搞宣传，这样就开始学起了摄影。学摄影是为了用，这是我的学习动力。然后，我就开始带动一批人玩摄影，组织办班活动，为了提高兴趣和吸引力，组织了去外省的摄影活动，调动起大家的兴趣以后，就有一些人参加了省摄影家办的业余学习班。之后相当长的一段时间，由于我的工作中心转移，交代的人不得力，没有再组织这样的活动，一些人的兴趣开始衰退，加之他们在摄影家协会办的培训班里只是学会了技能，而没有学习思想，许多人就没有了进一步学习的动力和希望，能够坚持下来的人，就跟着现在的主流意识走，把主要的注意力全用到了风光摄影、沙龙摄影上面，实际上也没有玩出个明堂。这么多年来，我自己也没有玩出个什么来，只是利用出国的机会才把相机拿起来，拍点旅游照，每年出一个台历，进步不大，倒是在摄影的认识方面有些进步，所以有时就难免显得有点眼高手低。去年，广东的开平碉楼申请世界文化遗产，我重新对摄影再次烧起来，上了新摄影后，才开始主动地安排时间去开平搞了采风活动。由于编志书和出年鉴的工作需要，发现图片没有深度，不能反映单位的工作实际，又很难在系统内或者社会上找到这样题材的照片，痛感摄影界走了歪路，面对着这么大的社会变革，居然这么多的爱好者没有人关注这种变革，若干年以后，谁又能对这场变革说得清楚？所以，我现在要将身边的摄影爱好者引导到关注自己工作和变化上来，发起了反映系统工作的纪实摄影比赛。希望通过这种引导，从自己做起，从自己的影响范围做起，发挥好摄影“记真存史”的功能。